альтернативу можно соотнести с понятием "андеграунд". это творчество, которое не придерживается каких-либо чётко установленных норм и не имеет целью привлечение широких масс
Альтерннатива в общем что означает? Не ординарную весч со смешанием всего.
Альтернативная музыка есть- KoЯn, Jaine air, Tracktor Bowling(мои уважаемые группы), и все близ лижащее включая SlipKnot, LP и прочуя дрянь...
Одлнако же на данный момент это течение музыки очень популярно. Одет ка рэпер повесил цепочек проколол все что можно и рок слушает. Вот тебе современный типаж "альтернатившика" у нас в городе альтернативная культура развита больше всег, около 12 групп. Целые фесты устраивают. Для нашего города это много.И знакомых альтернативщиков у мен как то получается больше. ля обычного гопа это есть типичный "нифер".
Bednyajka Только вот я не считаю это альтернативной музыкой, это так и есть. Alternative это отдельный стиль. Точно такой же как готик, панк и прочее, просто плохо развит. Хотя альтернативных групп больше чем чего либо.
альтернативой сейчас называют всё, что не вписывается в какие-либо чёткие рамки определённого стиля.. и в этом плане альтернативная музыка может быть совершенно разной
например если сравнить jane air, психею и аматори.. все считаются альтернативщиками, но они играют непохожую музыку совершенно..
я бы сказала что альтернатива - это свободный стиль.
Ich_Liebe_Dich у стиля по-любому есть какие-то принципы. если бы их не было, то стилей получается вообще не существовало бы как таковых.. а альтернатива может включать фрагменты разных стилей: метал, рэп, трэш, гранж и т.д и т.п
и потом само понятие "альтернатива" используется (повторюсь) когда музыкантов нельзя ЧЁТКО вписать в какое-либо направление.
со временем появляются новые направления в музыке, и такая музыка будет уже называться не просто альтернативой, а , например, нью-метал, эмо, эмо-кор, рэп-кор..
Для того, чтобы это доказать, нам придётся рассмотреть по крайней мере несколько десятков публикаций, попытаться понять, в каком именно качестве журналисты используют это слово; после чего следует опросить выборку количеством человек 100-200 из разных субкультур и слоев населения, с целью выяснить у них, в каком контексте и как именно это слово используют они.
Само по себе слово несёт как минимум два смысла - прямой и переносный (устоявшийся). Прямой: альтернативная - т.е. "представляющая альтернативу" и переносный: альтернативная музыка (в частном случае) - тяжёлая гитарная музыка (возможно с элементами электронного и иного звучания), не относящаяся к металлическим направлениям.
Насколько я понял, Ich_Liebe_Dich имеет в виду первое значение, я же говорю про второе. В первом значении само по себе словосочетание "альтернативная музыка" и "альтернативная поэзия" может существовать только при наличии популярной музыки и популярной литературы. Т.е. "альтернативная" - значит представляющая альтернативу популярному искусству (а чему ещё?). Однако любое настоящее искусство всегда является альтернативой искусству суррогатному, потому я и говорю, что выделение некоего "альтернативного" мейнстрима есть появление очередной категории популярного искусства.
О чём-то похожем говорил Пелевин в "поколении П", можно поискать.
:.MajestaS.: Ненадо, что аматеур что джэйн, очень похожи. Где как не во всей альтернативе используется гроулин, рэп, хард-кор, это все самое естественное в альтернативе.
Ich_Liebe_Dich Вот уж не знаю, посуди со стороны гопа! Ты готка, да ты тоже нефорка, на себе знаю.И альтернативщик:"О бля одет не так", я имею ввид только это.
Lili Marleen Радиохед... Да, в журнале Play сказали что Корн и Найтвишь играют Дэз метал, а по телевизору говрят много баяна, всему веришь?
Не знаю, лично для меня альтернатива отдельный стиль, причем его очень легко отличить от любого другого. Сравните дед кеды и элизиум, а потом это все с корном и джэйном, помоему любой дурак отличит альтернативу от панка... По крайней мере если ты начинал с этого...Я уже около пяти лет слушаю альтернативу,и пока, мне рот не затыкали, ну, правда...
Enkryptor Сурогатное искусство? А фактор 2 тоже альтернатива? Вы граждане попутали полочки...Сурогат это дрянь всякая гд мешают полную лажу, а альтернатива лежит на полочках отдельных, прям так и написано... И все что в этих полочках лежит, скромненько, но похоже.Так что как хотите, но я при своем мнении...
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Esfir, не являюсь спецом по данному стилю музыки, поэтому и спрашиваю... хотя, человек, который мне это сказал, произвел на меня впечатление разбирающегося в этом стиле.
Lili Marleen Блин, проблема только в том, что мы с тобой все время ругаимся)))Блин, что за сообщество придираются к каждомусловечку...Скртый смысл ищут)))
Она не может стать его первой, а он, тоскуя, изрежет вены...(с)
Enkryptor
Не поверите, на poezia.ru =)
Вообще-то это словосочетание больше характерно для Сети... и в любом уважающем себя лит. журнале такого никогда не писали и еще долго не напишут. Этот факт и засмущал...
:.MajestaS.:
Почему же БУДЕТ называться? Уже называется... Я бы хотела спросить, вы знаете историю возникновение того же "эмо"? Не кажется ли вам, что история с альтернативой точно такая же?
Она не может стать его первой, а он, тоскуя, изрежет вены...(с)
Enkryptor
Запутали=(
"Само по себе слово несёт как минимум два смысла - прямой и переносный (устоявшийся). Прямой: альтернативная - т.е. "представляющая альтернативу" и переносный: альтернативная музыка (в частном случае) - тяжёлая гитарная музыка (возможно с элементами электронного и иного звучания), не относящаяся к металлическим направлениям". - Сами ведь сказали...
Значит, с п.1 - музыкой - б/м разобрались.
Пункт 2 и 3 я думаю, можно объединить...
И все же - что такое альтернатива в плане прозы и поэзии? Представляющее альтернативу традиционной литературе (классике) или популярной литературе? А что такое тогда популярная литература? Как такового понятия, по-моему, вообще нет... или в данном случае альтернатива и поп - одно и то же?
Я не знаю, что такое альтернатива в плане прозы и поэзии, т.к. я ни разу не встречал словосочетаний "альтернативная проза" или "альтернативная поэзия". Возможно, имеется в виду экспериментальная литература либо просто немассовая литература (разделение литературы на два потока наблюдается уже сейчас, литературоведы прогнозируют усугубление ситуации).
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Ich_Liebe_Dich, а можно пример "альтернативного стихотворения"? Действительно, я первый раз слышу такое понятие и не очень явно представляю, что это такое...
От себя скажу только, что "альтернатива" - эксплуатация термина, предоставление попсарям эрзац-выбора, чтобы покупать не одну херню, а другую, которая "круче".
Смысла нет катать огромный пост, описывающий вшивость данной альтернативы, я лучше процитирую что-нибудь из статей Вербицкого:
"Такая странная вещь, "альтернативная музыка". Многие слышали это слово, но мало кто знает, что это такое. На самом деле, "альтернативная музыка" ничему не альтернативна -- как и ее ближайшие аналоги в России (ДДТ, Алиса, всякие там текиладжаззы со сплинами), "альтернатива" есть то, что слушает молодежь с образовательным цензом выше законченной средней школы, то есть попросту основные покупатели музыки вообще (на Западе, основу музыкального рынка составляют городские подростки 12-17 лет и неработающая молодежь 18-22-х, и я думаю, что в России ситуация ровно такая же). Соответственно, на Западе "альтернатива" есть более-менее то, что наиболее покупается (ну, все-таки подростков 12-17 лет немного больше, так что Майкл Джексон, семейство Хэнсонов, Ace of Base и прочий Vanilla Ice покупается маргинально лучше, но вот сразу за ним следует т. н. "альтернатива"). Основной носитель "альтернативы" в Америке -- это MTV, то есть мы говорим альтернатива подразумеваетм MTV и наоборот.
По сути, "альтернатива" -- это то, что любят мэйнстримные рок-критики из всяких NME, Rolling Stone и Spin. Но альтернатива -- явление многообразное, помимо артистов с миллионными продажами (ДДТ, Алиса, или NIN вместе с Red Hot Chili Peppers, Cure и R.E.M.) там встречаются граждане с продажами мизерными (ну, К. С. или, скажем, Арефьева). Эту публику можно причислить к альтернативе лишь по ориентации на ту же рыночную нишу и ту же самую систему ценностей. При этом, среди миллионеров ничего интересного не встречается практически никогда (цензура коллективного сознания, что ли, не пропускает?), а вот среди неудачников можно найти много интересного."
Названия попахивают давностью лет (статья написана 10.XI.1998), но если подставить сюда Slipknot, SoaD, Linkin Park, Evanescence итд, то ничего не изменится.
-
-
04.08.2005 в 13:25-
-
06.08.2005 в 15:41-
-
07.08.2005 в 17:07-
-
07.08.2005 в 19:11-
-
07.08.2005 в 23:32-
-
08.08.2005 в 09:43-
-
08.08.2005 в 10:06Альтернативная музыка есть- KoЯn, Jaine air, Tracktor Bowling(мои уважаемые группы), и все близ лижащее включая SlipKnot, LP и прочуя дрянь...
Одлнако же на данный момент это течение музыки очень популярно. Одет ка рэпер повесил цепочек проколол все что можно и рок слушает. Вот тебе современный типаж "альтернатившика" у нас в городе альтернативная культура развита больше всег, около 12 групп. Целые фесты устраивают. Для нашего города это много.И знакомых альтернативщиков у мен как то получается больше. ля обычного гопа это есть типичный "нифер".
-
-
08.08.2005 в 10:09-
-
08.08.2005 в 12:53А я вот слышала, как Радиохед альтернативой назвали, что общего у них с Корн? Или меня дезинформировали?
В принципе соглашусь с :.MajestaS.:, формально альтернатива - это не-мейнстрим. Другое дело, что это весьма и весьма условно...
-
-
08.08.2005 в 13:09альтернативой сейчас называют всё, что не вписывается в какие-либо чёткие рамки определённого стиля.. и в этом плане альтернативная музыка может быть совершенно разной
например если сравнить jane air, психею и аматори.. все считаются альтернативщиками, но они играют непохожую музыку совершенно..
я бы сказала что альтернатива - это свободный стиль.
-
-
08.08.2005 в 13:20-
-
08.08.2005 в 13:59:.MajestaS.:
Если воспринимать альтернативу как отсутствие рамок, то у кого же они есть
Esfir
что-то такой альтернативщие напоминает позерство.
Значит, неформал и альтернативщик фактически одно и то же?
-
-
08.08.2005 в 14:01"Альтернатива" - понятие популярного (суррогатного) искусства.
-
-
08.08.2005 в 14:11и потом само понятие "альтернатива" используется (повторюсь) когда музыкантов нельзя ЧЁТКО вписать в какое-либо направление.
со временем появляются новые направления в музыке, и такая музыка будет уже называться не просто альтернативой, а , например, нью-метал, эмо, эмо-кор, рэп-кор..
-
-
08.08.2005 в 14:12-
-
08.08.2005 в 14:31Само по себе слово несёт как минимум два смысла - прямой и переносный (устоявшийся). Прямой: альтернативная - т.е. "представляющая альтернативу" и переносный: альтернативная музыка (в частном случае) - тяжёлая гитарная музыка (возможно с элементами электронного и иного звучания), не относящаяся к металлическим направлениям.
Насколько я понял, Ich_Liebe_Dich имеет в виду первое значение, я же говорю про второе. В первом значении само по себе словосочетание "альтернативная музыка" и "альтернативная поэзия" может существовать только при наличии популярной музыки и популярной литературы. Т.е. "альтернативная" - значит представляющая альтернативу популярному искусству (а чему ещё?). Однако любое настоящее искусство всегда является альтернативой искусству суррогатному, потому я и говорю, что выделение некоего "альтернативного" мейнстрима есть появление очередной категории популярного искусства.
О чём-то похожем говорил Пелевин в "поколении П", можно поискать.
-
-
08.08.2005 в 22:43-
-
08.08.2005 в 22:51Lili Marleen Радиохед... Да, в журнале Play сказали что Корн и Найтвишь играют Дэз метал, а по телевизору говрят много баяна, всему веришь?
Не знаю, лично для меня альтернатива отдельный стиль, причем его очень легко отличить от любого другого. Сравните дед кеды и элизиум, а потом это все с корном и джэйном, помоему любой дурак отличит альтернативу от панка... По крайней мере если ты начинал с этого...Я уже около пяти лет слушаю альтернативу,и пока, мне рот не затыкали, ну, правда...
Enkryptor Сурогатное искусство? А фактор 2 тоже альтернатива? Вы граждане попутали полочки...Сурогат это дрянь всякая гд мешают полную лажу, а альтернатива лежит на полочках отдельных, прям так и написано... И все что в этих полочках лежит, скромненько, но похоже.Так что как хотите, но я при своем мнении...
-
-
08.08.2005 в 23:01-
-
08.08.2005 в 23:51-
-
09.08.2005 в 10:33А Вы, Ich_Liebe_Dich? Встречали? В каком контексте?
-
-
10.08.2005 в 11:28Не поверите, на poezia.ru =)
Вообще-то это словосочетание больше характерно для Сети... и в любом уважающем себя лит. журнале такого никогда не писали и еще долго не напишут. Этот факт и засмущал...
:.MajestaS.:
Почему же БУДЕТ называться? Уже называется... Я бы хотела спросить, вы знаете историю возникновение того же "эмо"? Не кажется ли вам, что история с альтернативой точно такая же?
-
-
10.08.2005 в 11:30-
-
10.08.2005 в 12:31-
-
10.08.2005 в 12:33-
-
10.08.2005 в 13:25Как я поняла эти значения вы уже описали?
Думаю, музыка и поэзия - это совершенно разные вещи для начала....
-
-
10.08.2005 в 13:32> Думаю, музыка и поэзия - это совершенно разные вещи для начала....
это не важно
важно то, что одно и то же слово "альтернативный" имеет РАЗНЫЕ значения
т.е. вы спрашиваете:
> Что значит альтернатива...
сейчас мы пришли к тому, что это одно и то же слово имеет МНОГО значений
т.е. я предлагаю рассматривать три отдельных друг от друга термина:
1. альтернативная музыка
2. альтернативная проза
3. альтернативная поэзия
-
-
10.08.2005 в 13:59Запутали=(
"Само по себе слово несёт как минимум два смысла - прямой и переносный (устоявшийся). Прямой: альтернативная - т.е. "представляющая альтернативу" и переносный: альтернативная музыка (в частном случае) - тяжёлая гитарная музыка (возможно с элементами электронного и иного звучания), не относящаяся к металлическим направлениям". - Сами ведь сказали...
Значит, с п.1 - музыкой - б/м разобрались.
Пункт 2 и 3 я думаю, можно объединить...
И все же - что такое альтернатива в плане прозы и поэзии? Представляющее альтернативу традиционной литературе (классике) или популярной литературе? А что такое тогда популярная литература? Как такового понятия, по-моему, вообще нет... или в данном случае альтернатива и поп - одно и то же?
-
-
10.08.2005 в 14:04-
-
10.08.2005 в 16:48-
-
10.08.2005 в 16:50-
-
12.08.2005 в 15:18baida.ru
а на poezia.ru просто линк... сорь за дезу
-
-
12.08.2005 в 15:19-
-
16.10.2005 в 17:49От себя скажу только, что "альтернатива" - эксплуатация термина, предоставление попсарям эрзац-выбора, чтобы покупать не одну херню, а другую, которая "круче".
Смысла нет катать огромный пост, описывающий вшивость данной альтернативы, я лучше процитирую что-нибудь из статей Вербицкого:
"Такая странная вещь, "альтернативная музыка". Многие слышали это слово, но мало кто знает, что это такое. На самом деле, "альтернативная музыка" ничему не альтернативна -- как и ее ближайшие аналоги в России (ДДТ, Алиса, всякие там текиладжаззы со сплинами), "альтернатива" есть то, что слушает молодежь с образовательным цензом выше законченной средней школы, то есть попросту основные покупатели музыки вообще (на Западе, основу музыкального рынка составляют городские подростки 12-17 лет и неработающая молодежь 18-22-х, и я думаю, что в России ситуация ровно такая же). Соответственно, на Западе "альтернатива" есть более-менее то, что наиболее покупается (ну, все-таки подростков 12-17 лет немного больше, так что Майкл Джексон, семейство Хэнсонов, Ace of Base и прочий Vanilla Ice покупается маргинально лучше, но вот сразу за ним следует т. н. "альтернатива"). Основной носитель "альтернативы" в Америке -- это MTV, то есть мы говорим альтернатива подразумеваетм MTV и наоборот.
По сути, "альтернатива" -- это то, что любят мэйнстримные рок-критики из всяких NME, Rolling Stone и Spin. Но альтернатива -- явление многообразное, помимо артистов с миллионными продажами (ДДТ, Алиса, или NIN вместе с Red Hot Chili Peppers, Cure и R.E.M.) там встречаются граждане с продажами мизерными (ну, К. С. или, скажем, Арефьева). Эту публику можно причислить к альтернативе лишь по ориентации на ту же рыночную нишу и ту же самую систему ценностей. При этом, среди миллионеров ничего интересного не встречается практически никогда (цензура коллективного сознания, что ли, не пропускает?), а вот среди неудачников можно найти много интересного."
http://imperium.lenin.ru/CEBEP/arc/...music/light.htm
Названия попахивают давностью лет (статья написана 10.XI.1998), но если подставить сюда Slipknot, SoaD, Linkin Park, Evanescence итд, то ничего не изменится.
-
-
16.10.2005 в 22:44Настоящая альтернатива-это TOOL.
Слушайте их.