Когда ты спросишь что для меня важнее: Жизнь или ты, я отвечу, что жизнь, а ты уйдешь. так и не узнав, что моя жизнь это ты...
Читала обсуждения на тему "Все Готы замороченные на смерти и крови люди"... и как не странно это звучит... но многие неготичные люди... дествительно так считаю.. Так давайте же выясним.. чем действительно сейчас для готов является смерть? что это? Нужно ли об этом думать и т.п.
-
-
07.10.2004 в 16:09А кровь это вкусно, особенно свежая и с кубиком льда.
-
-
07.10.2004 в 16:23-
-
07.10.2004 в 16:25-
-
07.10.2004 в 16:35Вот вам смерть и вот вам кровь
http://stage.co.il/media/largefiles...kario299562.wmv
...
Что, не нравится, трушные вы наши?
Смерть может быть прекрасна только на "готических" картинках, где кровь - лишь грим.
-
-
07.10.2004 в 17:12так готика и есть эстетизация смерти. в реальной смерти - говорю как человек, бывший в морге - ничего нет ни красивого, ни просто интересного. но - если ты задумываешься о ней, а большинство людей попросту _не задумываются_ - неприлично, мол, то тебе захочется ее эстетизировать...
побьют меня ща, ой побьют.
но имхо готы - это те, кто больше всех боится смерти. боится ее пустоты настолько, что пытается нацепить на нее красивую маску...
-
-
07.10.2004 в 17:22Это немного не то...
В этом клипе показана не смерть а бойня. И показана потому что это сейчас актуальная тема.
Если бы показали ещё сцены геноцида в Африке, залы в которых изуродованные трупы лежат 3х метровым слоем. Дети умершие голодной смертью и расчленённые взрослые.
К Готике это не имеет вообще никакого отношения... разве что только обращает внимание на то, что жизнь потерять очень легко.
А Готический взгляд на смерть это, по большей части, танатофилия.
-
-
07.10.2004 в 17:28но имхо готы...
Не все
-
-
07.10.2004 в 17:41...не все признаются. может так?
а вообще... нравится или нет, но человеку (любому живому существу,впрочем) свойственен инстинкт самосохранения. человек может через него переступить, да. но для этого нужны какие-то средства, одним из кот. явл. эта самая эстетизация.
-
-
07.10.2004 в 17:50В этом клипе показана не смерть а бойня
молодой человек... бойня и есть массовая смерть
К Готике это не имеет вообще никакого отношения
учту... к готике имеет отношение лишь та "смерть", что на готических фотографиях, "игровая" смерть, которая не имеет ничего общего с реальностью.
А Готический взгляд на смерть это, по большей части, танатофилия.
"танатофилия - разновидность мазохизма, когда половое возбуждение неразрывно связано с тематикой смерти."
как все запущенно...
Achenne а что останется от этой эстетизации, когда человек встретится со смертью лицом к лицу, сможет ли он увидеть на ней эту самую красивую маску?
-
-
07.10.2004 в 17:54-
-
07.10.2004 в 17:55А инстинкт самомохранения иногда мешает...
-
-
07.10.2004 в 17:59умирание длится всего одну секунду *я не имею в виду агонию, она может тянуться сутками - именно переход от жизни к не-жизни*
другой вопрос, что эта секунда может показаться вечностью.
но... мертвые молчаливы, знаешь ли. они не расскажут о том, как оно _действительно_. посему... посему ничто не мешает живым одевать на смерть маски. какие угодно маски.
Amorphos
эстетизация и есть борьба с этой "помехой".
-
-
07.10.2004 в 18:04Массовая смерть да, но это смерть других людей, не твоя. Массовая смерть это постоянное состояние земли, каждый день кто-нить да умирает... и не в единственном количестве. С точки зрения одного человека это много, с точки зрения планеты - несущественно.
учту... к готике имеет отношение лишь та "смерть", yada yada yada
К Готике имеет отношение собственная смерть. Т.е. твоя для тебя, моя для меня и соседа для соседа. (соседу можно вне очереди)
Танатофилия... танатофилия...
Если *филия, это не значит что сразу секс. Т.к. есть разница между понятиями любовь и секс.
-
-
07.10.2004 в 18:12Этот человек будет считать смерть прекрасной? Возможно, потом он и сможет себя убедить, что смерть - это лишь сон, или переход в лучший мир, что смерть - это не так уж страшно... но это уже будет потом. А сначала - страх. Каким тру-готом он бы не был до этого.
посему ничто не мешает живым одевать на смерть маски. какие угодно маски.
да, ты права, не мешает... возможно, я слишком резко высказалась... просто не могла удержаться после того, как посмотрела этот ролик, а потом зашла сюда и увидела комментарии вроде "кровь это вкусно, особенно свежая и с кубиком льда", "Это переход из попсового состояния Alive в трушное состояние Undead"...
Нафик. Каждому свое(с).
-
-
07.10.2004 в 18:17-
-
07.10.2004 в 18:19К Готике имеет отношение собственная смерть
все больше убеждаюсь, что до тру-гота мне ох как далеко
Если *филия, это не значит что сразу секс. Т.к. есть разница между понятиями любовь и секс.
видишь ли... так уж сложилось, что педофилия - это не просто любовь к детям, зоофилия - это не просто любовь к животным, а танатофилия - не посто любовь к смерти.
-
-
07.10.2004 в 18:36ЗЫ, срывать настроение на бедных дневниковцах нехорошо... ой как нехорошо
-
-
07.10.2004 в 20:16Это верно... Мы ведь по сути жалеем не того, кто ушел, а себя.
А к своей смерти отношение... хм...Есть на эту тему хорошее высказывание : Жизнь без смерти - все равно, что картина без рамы. К тому же умирает только тело, а что там с душой...можно помечтать. Но я не думаю, что со смертью физической так прям все и заканчивается.
-
-
07.10.2004 в 20:18насчет alive-undead - по большому счету бред, речевки-лозунги, не лучше коммунистических =) но от них никуда не денешься, у каждой субкультуры есть таковые.
однако я согласна,что умирающему смерть не покажется прекрасной... впрочем, есть такой вариант, что он увлечется ею (читала что-то такое, где герой-обреченный изучал Книгу Мертвых и перестал бояться смерти).
а вообще, почитайте/послушайте/посмотрите внимательно произведения, считающиеся "готическими". Уж кто готичнее Эдгара По - и самый его страшный рассказ о погребенных заживо, - это ли не страх смерти? И т.д. Примеров могу привести воз с тележкой.
Я ж про что и говорю, что готика - это страх смерти завуалированный под преклонение перед оной, под танатофилию, если хотите, болезненное влечение к собственному страху.
-
-
07.10.2004 в 20:22Согласна, но не совсем... Иногда мысли о смерти успокаивают.
-
-
07.10.2004 в 21:11В готике фокус не на самой смерти, и не на процессе умирания, а на чувствах, связанных со смертью.Иначе бы все готы таскались не по кладбищам, а по музеям второй мировой, и восхищались какими-нибудь тупыми боевичками с лужами крови
Насчет "красивых масок" - а не почитать бы тебе немного поэзии Шарля Бодлера раз ты такое вумное?
болезненное влечение к собственному страху
оу ее
Имхо, выставление напоказ своих страхов, комплексов, и проч., выворачивание их наизнанку, иронизирование над ними является частью готического поведения, если можно так выразиться
P.S. не знаю, почему в 90% дискуссий на готическую тему забывается главное: эстетика и чувства.
Над чем вообще дискутируете, хоть сами понимаете?
-
-
07.10.2004 в 21:27итак, готика - это не увлечение Смертью, не преклонение перед оной, это изучение и понимание этого странного явления...
-
-
07.10.2004 в 22:04И не только в готике...все искусство Декаданса на этом основано (тот же Бодлер, Верлен, Рэмбо и пр.)
В том то и дело, что мысли о смерти часто успокаивают.
А в явлении смерти ничего странного нет, это естесственный и неизбежный процесс.
-
-
08.10.2004 в 16:02Вообщем, что я думаю по поводу этого всего
Я не против (скорее наоборот
цитата из одной (тупой) статьи про (недо)готов: "Скажем, вы боитесь смерти. Стандартный ответ гота: «Да как можно, это ж прикольно!»"
-
-
08.10.2004 в 19:43Вспомнил почему-то: "Life is pain. A Goth must smoke a lot of cigarettes, drink a lot of cofee, and dance alone at 3'o clock in the morning" <c>South Park Goth Kids.
-
-
08.10.2004 в 19:51а это еще не доказано =)
да, все хотела спросить... почему некоторые люди пишут "готы" с большой буквы?
-
-
08.10.2004 в 20:28Бодлера читали. а иронизирование и тд и тп, все перечисленное - и есть проявление влечение. обычные люди просто предпочитают не задумываться.
вообще, мое определение готики - синтез черной романтики, нигилизма и декаданса.
-
-
08.10.2004 в 21:40иронизирование и тд и тп, все перечисленное - и есть проявление влечение.
so be it
синтез черной романтики, нигилизма и декаданса.
Поддерживаю.
Только вот, "мрачная романтика" (чёрную оставим неграм
Ну, короче вот.
-
-
09.10.2004 в 00:38Не могу сказать, что думать о смерти "необходимо" "нужно" "полезно" и пр. Но как же меня коробит кое-кто из знакомых, считающих, что смерть лишь средство решения проблем, такое же как к примеру деньги (это не мои слова). В связи с этим...
...Без особого желания размазывать вышесказанное больше всего согласна с Achenne. Фигурирует не столько поклонение Смерти, сколько чувства вызываемые мыслями о ней. Может и преклонение перед этими своими чувствами: страх/спокойствие/... - возможны варианты.
Далее говорилось про изучение... Krisania вот с этим я тоже соглашусь. Разумеется не в смысле физиологического аспекта (ну не всем же биологам быть готами).
Что касается эстетизации... меня можно закидать тапочками, но, имхо, побочный эффект.
Готика как направление искуства достаточно угнетает человека - подавляет и наводит на мысли о смерти. Не в связи с красотой, изящностью, а как раз в связи с субъективным впечатлением. А потом происходит наоборот, только так уж выходит, что память о впечатлении стирается вовсе, а вот романтичность остается. И вам романтизация и черти в ступе. Пока этой смерти сам не увидишь (не в ролике допустим, а нос к носу) до тех пор воспринимать не будешь.
Может не очень в тему, но мне кажется актуально. Был в серебрянном веке некий Кузьмин, который как-то в разговоре коммментировал иллюстрации к, кажется Бодлеру (хотя вряд ли на мою память можно тут опираться):
"Нарисуют череп, бледное, ужасом перекошенное лицо на него взирающего человека, назад откинутый корпус агонизирующей девушки, в грудь которой по рукоятнку вонзили кинжал, мрачный склеп с заставлавшей оконные стекла паутиной и думают, что страшнее нет ничего, что в тлении и в боли торжество ужаса. А вот я лично полагаю, что одиночество, тишина и молчание страшнее воплей и стучащих выстрелов. Я страшусь обломанной стрелки на часах, опрокинутого стакана из которого на скатерть льется красное вино, передавленной собаки, подползающей к ногам хозяина. Страшен для провожающих отъезжающий поезд < ... >Страшно внезапное сознание собственной бездарности, которое, конечно, не в силах развеять никакие лавры, никакие пышные гонорары... Чувство страха рождается не извне, а изнутри."
И этот же человек через несколько лет, когда началась революция тому же человеку отрицал:
"Не до Моцарта теперь... Помните я говорил, что настоящий страх - изнутри? Нет, обыски, аресты, расстрелы - это все извне. И вот это Страшно."
da lil dee
выставление напоказ своих страхов, комплексов, и проч., выворачивание их наизнанку, иронизирование над ними является частью готического поведения,
Вот про выворачивание - это хорошо, только я пока нашла не столько выворачивание, сколько раскрашивание под эту самую изнанку.
В готике фокус не на самой смерти, и не на процессе умирания, а на чувствах, связанных со смертью
Респект
Я не слишком расписалась, нет?
-
-
09.10.2004 в 20:23в готике это тоже есть. психологизм готический - то, что определяется словом Angst (не дословным "страх", а именно как литературоведческим термином) - это именно это, а не вопящие деффачки с вампирами =)