о философии

[solitude]

вопрос таков:

какое из философских направлений наиболее близко вам в частности? и готической субкультуре в целом? экзистенциализм?

или философия для вас не имеет большого значения?

Comments

[Lili Marleen]

Касательно готической субкультуры - я все же придерживаюсь мнения, что готика - это только лишь эстетика, форма без содержания, и поэтому говорить здесь о каком-то философском направлении не имеет смысла... А если говорить об эстетике, о направлении в искусстве - безусловно, ближе всего декаданс)



Касательно себя в частности - все еще в поиске) И мое личное мировоззрение складывается на данный момент из кусочков различных философских направлений)

[Ora]

Своя...

[gule gardiner]

Материализм.

[stereobaby]

ПОСТМОДЕРНИЗМ.

[Дьявол из Рая]

Своя, которая, как правильно сказала Lili Marleen, складывается из разных кусочков.

[da lil dee]

философия - это, сорри, маструбация словами. сочинения в вольном стиле на абстрактные темы.



у меня же нечнто другое. переплетение здравых и нездравых мыслей, наложенное на эскапистские фантазии, разбавленное чувствами и экстремально субъективными (точками зрения). Искривления пространственной решетки вселенной, которые есть я.

[SomebodyDead]

Лично моя философия основана на работах Ницше,Кроули и некоторых мыслях Шопенгауэра...в моей собственной обработке.

Насчет философии в готике согласна с Lili Marleen.

[Ich_Liebe_Dich]

В поиске...

А еще имхо, solitude в философии не много пониимает... Философия не имеет значения - так, простите, не бывает...

[Lili Marleen]

Ich_Liebe_Dich, очень даже бывает...

Возьмем самый простой пример - обыкновенный обыватель. Мысли его - пожрать, потрахаться, заработать побольше денег. Какая уж тут философия?

[Ora]

Lili Marleen прости, ты знаешь мысли простого обывателя (как ты его назвала)? ты уверена? а насколько долго и как много ты общалась с этими "обывателями"?

не стоит ставить себя и свою философию выше общества - ты все равно останешься его частью... таким же обывателем...

[Lili Marleen]

Ora, прости, я разве назвала обывателем какого-то конкретного человека, или какую-то конкретную часть общества? Считай, что я просто сказала "существуют люди, которые..." и дальше по тексту.

И такие люди попадаются не так уж редко.

[Ora]

Lili Marleen обыкновенный обыватель - это стандартный человек, ничем не выделяющийся из своего окружения... такие есть?

[Lili Marleen]

Ora, я под эим словом подразумевала немного другое.



Мысли его - пожрать, потрахаться, заработать побольше денег



Выделяется ли он на фоне своего окружения, или нет - не принципиально.

[Ora]

Lili Marleen я имела ввиду то, что по идее должны означать слова "обыкновенный обыватель"...

кого ты к ним относишь? как, например, знакомясь с человеком, понять: обыкновенный он обыватель или нет?

[Lili Marleen]

я имела ввиду то, что по идее должны означать слова "обыкновенный обыватель



то есть, у тебя претензии к формулировке?



как, например, знакомясь с человеком, понять: обыкновенный он обыватель или нет?



знакомясь не поймешь, а вот пообщавшись некоторое (и немалое) время...

[Ora]

Lili Marleen в общем, суть претензии в том, что нельзя делить людей на обыкновенных и каких-то еще, ставить себя, как представителя какой-либо субкультуры (это не в твой адрес, а вообще) выше серой массы "обыкновенных обывателей", у которых ничего в жизни нет, кроме пожрать, потрахаться, заработать побольше денег

... неправда это все! каждый человек уникален, у каждого есть своя жизнь со своими ценностями и идеалами, со своей философией, даже у гопников у соседнего магазина...

[Lili Marleen]

Ora, философия="любовь к мудрости". Никто не мешает называть жизненные установки гопников у соседнего магазина философией, но я лично мудрости там не вижу.

Впрочем, это весьма относительно. Каждому свое, как говорится.



А делить людей на "обыкновенных" и "необыкновенных" считаю бессмысленным. Жизнь сама всех поделит и покажет, кто чего стоит...

[Ora]

Lili Marleen их не видно "у магазина"... а ты близко общалась с теми, кого называют гопниками? с теми, кто у этих магазинов стоит?

я общалась и общаюсь до сих пор... ничем они от других людей не отличаются, поэтому каждый человек уникален, у каждого есть своя жизнь со своими ценностями и идеалами, со своей философией

а мудр, ИМХО, не тот, кто читает философские книжки и трактаты, не тот, кто рассуждает о смысле жизни, а тот, кто видит эту жизнь, живет в ней, приобретает опыт...

[Lili Marleen]

а ты близко общалась с теми, кого называют гопниками? с теми, кто у этих магазинов стоит?



общалась, одно время жила в районе, где таких большинство. "Дискотеки, мальчики (или девочки), проблемы с родителями"... с ними может быть весело отдыхать, обсуждать какие-то не особо серьезные темы... но не более.



Разумеется, не всякий, кто стоит у магазинов и внешне похож на гопника, является гопником.



Да, все они уникальны, у всех них есть чувства, какие-то свои мысли... Но философия в применении к ним - слишком громкое слово.

[Ora]

Lili Marleen Но философия в применении к ним - слишком громкое слово. смешно! тогда к кому его применять? объясни разницу касательно конкретно философии между, например, готом и гопником (и почему у одного есть своя философия, а у другого почему-то нет). чем ты от них отличаешься? тем, что не ходишь на дискотеки/не пьешь пиво/сидишь по вечерам дома или, например, на кладбище? сможешь ответить?

почему если человек НАЗЫВАЕТСЯ готом/панком/металлистом/растаманом (ведь называют его либо другие, либо он сам, но это всего лишь НАЗВАНИЕ) то он по определению имеет свою философию, а если называется гопником (или его кто-то окрестил простым обывателем) - то нет? ведь люди-то все одинаковые, и способность мыслить, рассуждать, задумываться над чем-то дана всем, и, поверь, пользуются этим все независимо от статуса в обществе, субкультуры, возраста, пола, расы... конечно, все в разной степени, но все равно все: все задумываются о смысле жизни, о смерти, о долге, о боге в конце концов (об этом уж точно задумывается каждый человек) - а из мыслей о всех этих вещах и складывается философия...

[Lili Marleen]

Ora, стоп. Я не говорила, что у любого гота/панка/еще какого-нибудь субкультурщика по определению есть своя философия. Это уже твое домысливание. Субкультурщик тоже может быть "простым обывателем", если уж на то пошло.



Способность мыслить и рассуждать дана всем, только ты правильно заметила, что все пользуются ей в равной мере. И если человек раз в год задумывается о боге, смерти, смысле жизни и прочем, систему из этих обрывков мыслей выстроить вряд ли возможно.



Что-то я чувствую, что спор опять-таки о терминологии. Что именно ты понимаешь под "философией"?

[da lil dee]

ёпт, ну вы и гоните иногда.

нагнали столько паг текста, даже не зная, о чем вы вообще ГОВОРИТЕ

Читать, блин, больно, честное слово!



RTFM!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...%84%D0%B8%D1%8F

[da lil dee]

От себя:

Отстутствие философии не равняется простому обывательству.

Я бы даже наоборот сказал - вот та толпа ламерков, которые зачитываются Коэльо и типа ахуеть философы %) - вот они-то как раз и есть обыватели.



Дальше, полное согласие с определённой философией может являться (я не говорю, что строго является) признаком того, что у человека не получается составить свою картинму мира. Он берёт модный томик Ницше, вычитывает его, а потом носится, и рассказывает всем абсолютную истину, не переварив и десятой доли написанного.

[Lili Marleen]

Отстутствие философии не равняется простому обывательству.



Не равняется.

Простое обывательство может быть частным случам отсутствия философии

Отсутствие философии может быть частным случаем простого обывательства.



Дальше, полное согласие с определённой философией может являться (я не говорю, что строго является) признаком того, что у человека не получается составить свою картинму мира

рассказывает всем абсолютную истину, не переварив и десятой доли написанного.



Полное согласие с определенной философией без ее осмысления является признаком... скажем так - незрелости мышления.

Или того самого обывательства)

[Ich_Liebe_Dich]

CHERRIFIELD, вот это ты нагнал, зато компактно=)

С переходами на конкретных личностей - за что? Тобой потревожен сначала Коэльо, потом Ницше... Не знаю таких "ламерков", потому спорить не буду. Для меня самой тот же Коэльо представляет праздный интерес: писатель другой страны, с другой историей, другими традициями. Разумеется, несет что-то своё.

В общем, в музыке ты разбираешься лучше



Только полноценаая личность может придерживаться одной конкретной философии.

Говорить красивыми фразами, подписываться ими на форумах - позёрство, имхо.



Lili Marleen, философия пофигизма?..

"Любовь к мудрости" - дословная интерпретация. О том, что такое философия вообще можно говорить часами... и трудов написано не мало.

Применительно к гопникам можно сказать (разумеется утрировано): свод правил и взглядов, по которым осуществляется существование. Копать глубже - бесполезно. Слишком со многими сферами жизни связана философия.

[Ora]

Lili Marleen И если человек раз в год задумывается о боге, смерти, смысле жизни и прочем, систему из этих обрывков мыслей выстроить вряд ли возможно.

думаешь, такое бывает? ну не может человек жить без определенного видения смерти или бога - у всех на эти вопросы ЕСТЬ свой взгляд: у кого-то из философских книг, у кого-то из Библии, у кого-то из собственных размышлений



Lili Marleen da lil dee похоже, мы все же путаем понятия "философия" и "мировоззрение"...



da lil dee согласна с От себя:



Ich_Liebe_Dich это тоже современная мода: читать Коэльо, Мураками, Ницше/ пить зеленый чай/ увлекаться буддизмом и даосизмом/ смотреть фильмы из серий типа "Другое кино"... я не говорю, что это плохо... это плохо только тогда, когда люди делают все это поверхностно, не вдумываясь в смысл...



и снова... Применительно к гопникам можно сказать (разумеется утрировано): свод правил и взглядов, по которым осуществляется существование. Копать глубже - бесполезно. Слишком со многими сферами жизни связана философия. применительно к гопникам как общности или, если хотите, субкультуре - возможно, применительно к отдельному гопнику как к человеку - нет

[Lili Marleen]

думаешь, такое бывает



Бывает.

Довольно частый ответ на вопрос "что ты думаешь о смысле жизни, боге etc" (возможно, в другой формулировке) - "да мне пофиг как-то на это все".



похоже, мы все же путаем понятия "философия" и "мировоззрение"...



Скорее всего.

[Ora]

Lili Marleen так это только ответ такой, скорее всего из-за того, что отвечать лень...

человеку свойственно бояться смерти или каких-либо высших сил, поэтому он и придумывает/берет откуда-нибудь наиболее приемлемую для себя теорию... в любом случае... ну не может человеку быть пофиг на то, что с ним произойдет, когда окончится его жизнь, иначе он с ума сойдет от страха неизвестности...

[da lil dee]

Ich_Liebe_Dich я не говорил, что Коэльо или Ницше - это плохо =)

Просто в первом случае я упомнил тех людей, которые воспринимают Коэльо как философа (гы ), а во втором случае - людей, отдающих дань моде. Очень часто в философии такие люди просто не шарят.



Ora Lili Marleen

и тем не менее, философия и мировоззрение - сопряжённые понятия.

[da lil dee]

ГЫ!



ОФФТОП!!!



Перечитайте название топика