Дети

[Crazy Wizard]

Вдохновлённый дискуссией в сообществе готик-арта, хочу обсудить вопрос здесь, что бы подвести некий итог и статистику мнений. И пусть всем будет на заметку)
И вот вопрос: стоит ли воспитывать детей готами (или просто неформалами) и как это сделать?

Вопрос: Надо:

1. Знакомить с культурой с рождения		14	(21.54%)
2. Знакомить с 7 лет, до этого всё как обычно		7	(10.77%)
3. Заставлять следовать культуре (позор в семье не допустим!)		1	(1.54%)
4. Пусть сам всё узнаёт и выбирает (да хоть попсу пусть слушает, если нравится)		43	(66.15%)
Всего:		65

Comments

[Crazy Wizard]

В общем я за первый вариант, т.к. считаю, что детям надо показывать пример и давать воспитание (если вы не дадите, даст улица, школа, ТВ, интернет)

[Self-Changed]

Кривая голосовалка какая-то. Я ни один пункт выбрать не смогла.

Я себя готом могу назвать весьма условно, конечно, но одеваюсь частенько довольно специфически. И с появлением ребёнка врядли сильно изменю стиль. Ребёнок будет получать то, что нужно обычным детям: мультфильмы, детские книжки, кукол и мягкие игрушки. И даже розовые платьица, в случае с дочкой - если ей захочется розовое платьице. Конечно, я не куплю ребёнку то, что сама посчитаю явно некрасивым, вульгарным и т.д. Как и любой родитель.
При этом в "фоновом режиме" мой ребёнок будет впитывать и приятную мне эстетику.

[Робин Бобин Барабек]

Crazy Wizard, =Ъ а я смотрю по результатам другой вариант впереди))
P.S. найду пару фото неформальных детей — кину сюда

[Робин Бобин Барабек]

— это Вася (судя по подписи)

Несмотря на все это, дети воспринимают это как маскарад, игру, не думаю, что их родители всерьез "идейные"
Self-Changed, правильно, чем бы дитя не тешилось)))

P.P.S. а у меня месяц назад такой же фон, как в сообществе стоял

[Crazy Wizard]

Self-Changed, какого пункта не хватает?
Сообщество готики и по умолчанию вопрос адресован тем, кто считает себя готами. Вот и проверка, будут ли они воспитывать детей как готов (или неформалов) или нет.
Если нет и всё как у обычных людей (мультфильмы, детские книжки, кукол и мягкие игрушки. И даже розовые платьица, в случае с дочкой - если ей захочется розовое платьице.), то голосуйте за последний вариант.

=Ъ, не всё так печально, моё мнение тоже разделяют)

[Робин Бобин Барабек]

Crazy Wizard, нет, не совсем объективно. В последнем пункте ты упомянул попсу, но существует не только готика и попса, есть очень много направлений =) А слово "попса" сразу отталкивает, согласись

[Crazy Wizard]

> P.P.S. а у меня месяц назад такой же фон, как в сообществе стоял

У нас он тут больше, чем месяц)
PS а у меня раньше он на рабочем столе стоят)

[Робин Бобин Барабек]

Crazy Wizard, а я просто сказала)) Мой дневник зактрыт => никаких претензий насчет плагиата

[Ms. Strange]

Выбрала первый вариант....

[Self-Changed]

последнем пункте ты упомянул попсу, но существует не только готика и попса, есть очень много направлений =) А слово "попса" сразу отталкивает, согласись

Вот-вот.

Просто дети - это маленькие живые люди, а не наши живые куклы. Это кукол я могу лепить такими, какими я вижу их сама, шить им готические платьица и раскрашивать в мрачных тонах. Но я не хочу, чтобы мои дети были похожи на малышей из семейки Адамс. На художественных фотографиях - да. Но и только.
Детство подразумевает несколько другую эстетику.

[Crazy Wizard]

Последний пункт для тех, кто считает, что ребёнок должен сам выбирать себе стиль и мешать ему совершенно не надо. Одна из крайностей, попса (для наглядности ).

"Лепку кукол" подразумевает 3 пункт.. немного. Если кто-то не правильно понял, то "знакомить" в данном случае, это рассказывать ребёнку и предоставлять выбор. Но если в доме поддерживается соответствующая атмосфера, то у ребёнка сформируются нормальные вкусы и всё будет норм)

> Детство подразумевает несколько другую эстетику.

Какую? Чем субкультура помешает детству?

[Self-Changed]

Crazy Wizard, готическая субкультура подразумевает всё-таки определённое мироощущение, определённое психологическое состояние. Да и поведение, в общем-то.

Я уже насмотрелаьсь на ребятишек из Симс2, которые играли в догонялки в платьицах в викторианском стиле. Даже в игре это смотрится нелепо.

[Madchen in Uniform]

Ох, никак не угомонитесь) 4 пункт!

[_-катюха-_]

я как ярый противник-ненавистник попсы говорю что первый пункт, ибо путь ребенок, он же будущая личность, сам выбрать правильный не всегда сможет сам, а если с детства приучать к неформализму, вырастет хорошый, а не возомнивший о себе невесть что буржуй

[Madchen in Uniform]

_-катюха-_ Хорошим человеком можно выростить дитя и не углубляясь в субкультуры. Как вы не поймете, цвет одежды вовсе не показатель умственных способностей и прочее. У меня есть ряд знакомых, которые вообще никак не относятся к гот-культуре, но при этом они отличные ребята без комплексов и заморочек. Так же есть нефоры, которые являются именно этими самыми "

возомнившими о себе невесть что буржуи

", подонки и ублюдки! Все очень относительно.
Не путайте реальную жизнь с семейкой Адамсов. Углубляясь в чернуху с раннего детства можно легко довести ребенка до клиники и вырастить закомплексованного неудачника!

[Br. Samedi]

хм..если с рождения в этом воспитывать, то потом точно пошлет ребенок это куда подальше. дети всегда бунтуют. будут и против готики бунтовать..можно знакомить, но не настаивать. зачем свои вкусы прицеплять ребенку?пусть сам выбирает

[Madchen in Uniform]

Alex Kirn + 1)

[Br. Samedi]

Columbine у меня этот вопрос очень остро сейчас стоит, потому что сам скоро отцом стану, а я и моя супруга - люди неформальные. поэтому купили ребенку и обычную одежду и приготичную)

[Madchen in Uniform]

Alex Kirn
да-да) если не злоупотреблять, то будет все в ажуре)

[Робин Бобин Барабек]

Columbine

Углубляясь в чернуху с раннего детства можно легко довести ребенка до клиники и вырастить закомплексованного неудачника!

истину глаголишь)) Ребенок, которого обрядили в черные одежды, который сам еще не врубается, зачем ему это... разве это хорошо? Это по крайней мере глупо выглядит
Alex Kirn, будет, будет бунтовать, ему бы только повод)) (по себе знаю)

[Br. Samedi]

=Ъ посмотрим..тут, в Европе, с этим попроще

[пожалуйста, соблазни меня]

...когда Евровидение проходило в Финлиндии, между выступлениями участников гоняли различные заставки, и вот в одной было то, что меня умилило до глубины души, серьезно.
...парк, на скамье сидят молодые люди, парень и девушка, по видимумо готы. и рядом с ними коляска, а в ней малыш - готичный ребеночек по всем параметрам!

[Br. Samedi]

реформатор да, но в Финляндии вся неформальная сцена - на гос.субсидии

[Робин Бобин Барабек]

Alex Kirn, может быть, я не отговариваю, если это не доходит до фанатизма)
реформатор, я тоже видела этот момент... "готичный ребеночек по всем параметрам"... ребенок с самого детства окружен чернотой и романтикой смерти, имхо, из него ничего хорошего не вырастет, это не пупс, и не игра в дочки-матери

Дети воспринимают все совсем иначе, чем взрослые, подумайте об этом:
1) у ребенка все "хорошо" и "плохо" могут перемешаться в голове
2) детям не зря до поры до времени не рассказывают о смерти, наверное, в этом есть смысл
3) у такого ребенка почти наверняка не будет друзей, с самого младенчества человека обрекать на одиночество — это жестоко

А теперь, еще раз, товарищи, вспомните себя в детстве, да больше половины из вас тащилась от сопливых мультиков и розовых мишек, и это НОРМАЛЬНО. Кроме того, в таком еще несознательном возрасте, вы вряд ли оцените "продвинутость" своих предков.
Детей нужно любить, вот и все, и ценить в нем человека, а не заготовку какую-то

[Br. Samedi]

=Ъ я понимаю..я о том же и говорю..нельзя на воспитание своего ребенка накладывать образ неудачного воспитания тебя/меня/нас со стороны наших родителей

[пожалуйста, соблазни меня]

Детей нужно любить, вот и все, и ценить в нем человека, а не заготовку какую-то

и развивать его в нужном направлении, имхо, конечно.

[Crazy Wizard]

Некоторые из вас говорят, что-то вроде "Не надо настраивать на готику и неформализм, надо любить ребёнка". А можно подумать, что все готы, которые придерживаются первого пункта голосования, ненавидят своих детей, хотят вырастить монстров и сами ясно знают, что готика - болезнь/зависимость взрослых, как например курение или выпивка.

А зачем вспоминать себя в детстве? У нас было идеальное детство, идеальное воспитание (у нас - у нашего поколения)? Не считаю, что тут есть какие-то проверенные стандарты.

Ещё одна тема к размышлению. Кто нибудь из вас курил в тайне от родителей? Они были "за" или "против"? А когда узнали - они ответили "аа, ну ладно, кури хоть дома на кухне, мы не против, ты в праве сам выбирать свой путь"? Но родители обычно думают за детей и приказом решают спорные моменты. У нас (неформалов) есть свои стандарты что такое хорошо и что такое плохо. Я считаю, то что плохо должны запрещать строго. То что немного плохо - там уже по обстоятельству, может и выбор дать.

[Br. Samedi]

Crazy Wizard ну, не знаю..у меня было идеальное воспитание. Любое отклонение от нормы у меня - для них было проявлением моего поиска. Хочешь синие волосы - ходи..хочешь пирсинг - делай.все в семье курят - кури.

[Робин Бобин Барабек]

Crazy Wizard, а как же психика? Ребенок, воспитанный в духе Аддамсов не вырастет нормальным, хотя бы потому, что дети не видят среднего, для них есть только "хорошо" и "плохо". Они воспринимают все слишком буквально.

Кто нибудь из вас курил в тайне от родителей? Они были "за" или "против"? А когда узнали - они ответили "аа, ну ладно, кури хоть дома на кухне, мы не против, ты в праве сам выбирать свой путь"?

а вот тут вы уже передергиваете, сразу вспоминается идиотская учительская фраза: "А если бы он сказал с крыши прыгнуть, ты бы прыгнул?"

P.S. я смотрю, большинство девушек все-таки против, а вот молодые люди за... интересно

[Br. Samedi]

надев на ребенка то, что нам хочется - мы лишаем его самоопределения. Он должен выбрать сам