Дети

[Crazy Wizard]

Вдохновлённый дискуссией в сообществе готик-арта, хочу обсудить вопрос здесь, что бы подвести некий итог и статистику мнений. И пусть всем будет на заметку)
И вот вопрос: стоит ли воспитывать детей готами (или просто неформалами) и как это сделать?

Вопрос: Надо:

1. Знакомить с культурой с рождения		14	(21.54%)
2. Знакомить с 7 лет, до этого всё как обычно		7	(10.77%)
3. Заставлять следовать культуре (позор в семье не допустим!)		1	(1.54%)
4. Пусть сам всё узнаёт и выбирает (да хоть попсу пусть слушает, если нравится)		43	(66.15%)
Всего:		65

Comments

[Crazy Wizard]

> для них есть только "хорошо" и "плохо". Они воспринимают все слишком буквально.

Ну и отлично!)) Чёрная одежда, готические украшения - хорошо. Розовые платьица - плохо. Рок, готика, классика - хорошо. Попса и хипхоп - плохо. Дружить с обычными детьми, а позже и с неформалами - хорошо. Водиться с гламуром или реперами - плохо.

[Crazy Wizard]

> надев на ребенка то, что нам хочется - мы лишаем его самоопределения. Он должен выбрать сам

Никто не запрещает. Если, к примеру, мальчик, то пусть одевает что хочет, хоть тёмные джинсы, хоть чёрные джинсы, хоть кожаные штаны, хоть с ремнями на карабинах такие.. Выбор отменять нельзя)

[Br. Samedi]

Crazy Wizard вы все равно упрямо гнете свое..а если ему нравится синий цвет? синие джинсы? ... бред какой-то

[Crazy Wizard]

Alex Kirn, ну пусть носит синие, я против этого ничего и не говорил)

[Madchen in Uniform]

P.S. я смотрю, большинство девушек все-таки против, а вот молодые люди за... интересно

Мне кажется тут не половой признак является ключевым, а сознательность и несознательность. Мужики всегда были через чур легкомысленны в серьезных вопросах)
За малым исключением. Alex Kirn похоже к вам это не относится)

[Робин Бобин Барабек]

Crazy Wizard, хорошо, готика... первые ассоциации:
— черное, ладно, не так страшно
— кровь (а это уже явно не хорошо)
— смерть (без комментариев)
— кладбища
— депрессия или упаднический настрой
Все ЭТО ребенок будет автоматически считать хорошим, почему? Потому что готика! И как потом переучивать?

Дружить с обычными детьми, а позже и с неформалами - хорошо. Водиться с гламуром или реперами - плохо.

А обычные дети захотят с таким общаться? Если и захотят, опять-таки родителям детей "обычных" это явно не понравится, => друзей у него будет маловато, если вообще такие найдутся (по крйней мере лет до 14, пока родители выбирают, с кем ребенку общаться)

Водиться с гламуром или реперами - плохо.

Во-первых, сам должен прийти к такому выводу, а не потому что сказали
Во-вторых, мы живем в реальном мире, в котором есть все, от мира не отгородишься, проблемы по-любому будут, и устроите их ребенку вы сами

[Br. Samedi]

Columbine ох, уж спасибо..просто возраст уже не тот, чтобы с флагом на Баррикады за идейность

[Робин Бобин Барабек]

Crazy Wizard, да-да, гнете, не видя и не слыша других... сколько вам лет кстати?
Columbine,

[Madchen in Uniform]

просто возраст уже не тот, чтобы с флагом на Баррикады за идейность

Вот-вот, возраст..да...)
Crazy Wizard не скромный вопрос, только честно, а вам сколько лет?)

[Br. Samedi]

к тому же надо понимать, что готика не протянет в чистом виде дольше 10 лет..покатавшись по концертам и фестам можно понять, что она давно уже интегрируется в другие стили, как и стили воздействуют на нее. одевать ребенка в черные кружева и бархат, но есть же кибер стиль..а ребенку линзы не вставишь и трубку в голову не понапихаешь..

[Madchen in Uniform]

Н

а ребенку линзы не вставишь и трубку в голову не понапихаешь..

ну если постораться... через терни слез и воплей))

[Br. Samedi]

Columbine Х)) ну, если только так)

[Crazy Wizard]

> — кровь (а это уже явно не хорошо)

Почему кровь на картинах - не хорошо? Да, давайте будем внушать детям страхи о такой ужасной жидкости, как кровь)

> — смерть (без комментариев)

Лучше с комментариями

> — кладбища

Очень красиво. С чего Вы уверены, что считать их красивыми могут только взрослые?

> — депрессия или упаднический настрой

Ну а это в топку, да

> Потому что готика! И как потом переучивать?

Зачем переучивать? О_О

> если вообще такие найдутся

Читайте детям, учите наукам, разговаривайте с ними, покупайте игрушки. Они будут личностями и их оценят. "Готика" и "Не образованность, уродство, агрессия" - не синонимы

> сколько вам лет кстати?

> только честно, а вам сколько лет?)

Хаха, 12))

[Br. Samedi]

Crazy Wizard вы передергиваете.

Почему кровь на картинах - не хорошо? Да, давайте будем внушать детям страхи о такой ужасной жидкости, как кровь)

совершенно не обоснованная фраза. Да, давайте ребенка сажать перед экраном и говорить: Смотри, милый, это расчлененный труп, а это труп - жертвы аварии, а это просто красивая готичная картинка

[Crazy Wizard]

А зачем трупы показывать? Трупы это фу и не готично совсем

[Br. Samedi]

Crazy Wizard вы сейчас серьезно отвечаете или устали от беседы и стебетесь?

[Робин Бобин Барабек]

> — кровь (а это уже явно не хорошо)
Почему кровь на картинах - не хорошо? Да, давайте будем внушать детям страхи о такой ужасной жидкости, как кровь)

Давайте будем говорить, вот, кровища — это супер... вам самому-то не смешно?

> если вообще такие найдутся
Читайте детям, учите наукам, разговаривайте с ними, покупайте игрушки. Они будут личностями и их оценят. "Готика" и "Не образованность, уродство, агрессия" - не синонимы

Ни одна книга не заменит человеку живое общение, чувство, что его любят, ценят, что ему есть на кого положиться. Поймите, ребенку нужно нормальное общение (ну и развитие, никто конечно не отменял), иначе он просто не сможет быть развитым членом общества, ему будет трудно, каждый день он будет чувствовать себя не таким, пусть даже и очень начитанным и образованным.
Короче, лишите вы ребенка детства и все. А это потом не восполняется.

> сколько вам лет кстати?
> только честно, а вам сколько лет?)
Хаха, 12))

какая-то не совсем у вас реакция адекватная на этот вопрос. Ваше "Хаха" наводит на размышления...

[Madchen in Uniform]

такое ощущение что господин Wizard вообще не понимает о чем говорит. Видимо сутью разговора для него является спор как таковой, а не предмет обсуждения.
У меня такой же знакомый есть. Даже когда уже все выяснено, он все равно гнет свое - "Нет, ну а если предположить, что это не так..." или что-то в этом роде))

[Crazy Wizard]

> Давайте будем говорить, вот, кровища — это супер... вам самому-то не смешно?

Люди, вы все стали брать с меня плохой пример, не надо преувеличивать) Вы серьёзно не видели красивого арта, где присутствовала кровь? Просто такой арт тоже (всего лишь тоже, не только его) стоит показывать детям, просто чтоб знали что есть. Если не понравится - перестать показывать.

=Ъ, простите, вы меня не так поняли.. Читать, разговаривать и т.д. для того, что бы он смог найти себе близких по духу друзей. Если он будет "в теме", если он будет уметь разговаривать, если он будет интересен - его друзьям будет всё равно, что он постоянно то в чёрной, то ещё в какой-то тёмной одежде.

> какая-то не совсем у вас реакция адекватная на этот вопрос.

Я и не отрицаю, что в данный момент я полностью адекватен (не относится к моей точки зрения по сабжу). Если что, родился в далёком 90, долгое время не имел друзей (и из-за воспитания), стал слушать рок в лет 14 (когда познакомился с одним скином и тот рассказал мне, что есть по настоящему классная музыка), позже перешёл на метал, позже на готику, позже открыл для себя эту культуру. В данный момент сижу уставший после работы и пью кофе, что бы не спать. Что-нибудь ещё из моей биографии интересует?)

[Crazy Wizard]

Columbine, э не, я просто не хочу менять своего мнения, т.к. уверен, что детей следует воспитывать в неформальной атмосфере. Что бы их них вырастали неформалы. При наличии головы на плечах - всё будет оч хорошо. Если готика для Вас только лишь чёрная одежда, а слово "неформал" просто кажется крутым, то я вас могу понять, растите детей, как растили нас, а что вырастит - никто и не знает.

[Br. Samedi]

мои родители не были неформалами и растили нас сестрой нормально, но каким-то макаром и я, и моя сестра стали приверженцами нестандартной культуры..вы слишком привязаны к слову "неформально"..если все будут растить детей неформально, то это перестанет быть таким.будет общая норма..опять будет плохо. что вы сами хотите воспитать в ребенке? какие качества? Вы думаете, что только Готика делает человека Человеком?

[Робин Бобин Барабек]

Crazy Wizard, ребенок не почувствует разницы между красивым артом и просто кровавым, это для него одно — кровь

Если что, родился в далёком 90

Я родилась в "далеком" 91, и что? Или скажете, опечатались?

Если он будет "в теме", если он будет уметь разговаривать, если он будет интересен - его друзьям будет всё равно, что он постоянно то в чёрной, то ещё в какой-то тёмной одежде.

Ну-ну... я не фанат готики, но мне многое в ней нравится, и знаете что? Люди даже не разбирают, черный лак — гот, носит гады — гот, а уж если гот, то непременно псих... трудно, очень трудно. Мне еще ни одного "разборчивого" человека не попадалось, а вы говорите...

[Madchen in Uniform]

Crazy Wizard Для меня это не только одежда, тем более что чОрный я ношу не всегда. Здесь мы все относимся к неформалам, однако заметьте, нас воспитывали как обычных детей, на советских мультиках и общепринятых моральных устоях. Мы все носили синие джинсы и спортивные костюмы, потому что тогда это было модно. Однако это не помешало мне быть и оставаться готом, слушать музыку, отличную от той что слушали мои неготичные друзья и одеваться в темное, не броское, тогда как подружки носили розовый рюш (имхо розовый тоже Готично *вспоминает глиттер готов*) Так что ваши заявляния абсолютно ничем не подтверждены и не несут в себе никакой логики. Вспомните этот разговор когда повзраслеете, уверена мнения ваше изменится. В данный момент вы складываете впетатление легкомысленного подростка, не более, упертого как баран. Вы не желаете слушать никаких доводов и примеров из жизни взрослых людей, вцепившись за свою безумную идею вырастить из бедных детей неформалов. Это фашизм напоминает.
Я умываю руки. Спорить бесполезно. Одна тема была уже закрыта, оттого что спор пошел по кругу и ни к чему не привел. Думаю эту тему скоро подвергнется той же участи.

[Br. Samedi]

...

Это фашизм напоминает.

..надо вырастить настоящего гота-арийца..Х)))))

[Робин Бобин Барабек]

Да уж... а всех "неготишной" внешности истреблять и перекрашивать в срочном порядке)))

[Madchen in Uniform]

надо вырастить настоящего гота-арийца..Х)))))

вот-вот) Товарищ Визард станет президентом и введет такую программу, я стану попсу слушать из принципа, чтобы как-то выделяться из толпы)

[Self-Changed]

Columbine, согласна полностью.

Моя мама, кстати, сама нередко носит розовый, любит мягкие игрушки и слушает лаврадио. И при этом у меян с ней полное взаимопонимание, оан никогда не была против моих закидонов (ну, лет с 13-14, наверное, когад я стала пряовлять самостоятельность) приветливо относится к моим друзьям, как бы они не выглядели, и привозит мне из-за границы вещи в моём вкусе.
Самоопределение - на то и само, что человек выбирает свой образ жизни самостоятельно.

[Crazy Wizard]

Alex Kirn, я не говорю что все должны, вопрос чисто к неформалам.

> ребенок не почувствует разницы между красивым артом и просто кровавым, это для него одно — кровь

Ну если картина сама нарисована кровью, то да.. И всё же я считаю, что поймёт.

> Я родилась в "далеком" 91, и что? Или скажете, опечатались?

Да хоть в далёком 98, какая по сути разница?

> ваши заявляния абсолютно ничем не подтверждены и не несут в себе никакой логики.

Ну что Вы, зачем так спешить с выводами..

> Товарищ Визард станет президентом и введет такую программу, я стану попсу слушать из принципа, чтобы как-то выделяться из толпы)

Я бы с радостью в президенты, да не возьмут никогда.. А если б взяли, что бы началось..) (не пытайтесь догадаться что, не угадаете)

Ну, в общем всем спасибо) Для себя вывод сделал)

[Робин Бобин Барабек]

Crazy Wizard, вы уже к словам цепляетесь, права Columbine , это уже спор ради спора, вам все равно ничего не докажешь
P.S. а кто-то еще про истину говорил, про то, что может признать, если не прав, не пора ли вам уже успокоиться?

[Crazy Wizard]

=Ъ, я спокоен как никогда. Сегодня зашёл и было 7 постов в дискуссии, посчитал нужным не проигнорить и ответить. Если мне написали что-то - не люблю игнорить. Вам это мешает жить?