[Esfir]

Immoren... Извиняюсь за такое нескромное вторжение, но... У меня вот на днях возник вопрос. Не сказать что бы очень умный, и может здесь такой уже звучал, но все же...

Итак, сам вопрос. :

После чего человек может считать себя готом???

Этот вопрос меня немного истязает, нельзя грести всех под одну гребенку, и наверное фактора или показателя не существует, однако же, я нке просто так к вам обращаюсь. Мне до боли интересно знать, что по факту возникшего вопроса вы сможете ответить.

Еще раз прошу прощения, за столь глупый и нескромный пост.

Надеюсь на понимание...

Comments

[#Haima#]

я не гот...но я считаю, что самое главное - это мировоззрение, свойственное готике...это состояние человеческой души...я не поимаю как можно СТАТЬ готом..им нужно БЫТЬ...это часть человека или целиком человек...

вот, это моё мнение.

[Esfir]

#Haima# Но, к примеру человек в душе давно поник, и слишком близок к определенной гребенке Готического мировозрения, но он активен в обществе, весел, и скрыт под некой маской радотной жизни, что делать в такой ситуации, этот вопрос акцентирован на этом....

[Lili Marleen]

Началось...

После чего человек еще НЕ может считать себя готом, так это после того, как он "поникнет в душе", ибо сведение готики к дИпрессии и суициду - это результат узости мышления.

Послушайте музыку готических групп (Хим и Найтвишь не в счет.. 69 глаз тоже), вчитайтесь в тексты... если вам это близко, вполне возможно, что вы гот.



А вообще, почему всех так это волнует?) Будь собой, а гот ты, или не гот - дело десятое...

[#Haima#]

назвать готом себя можно всегда...некоторые называют себя так просто потому что им так хочется....подростки часто делают это как дать готической моде...но все зависит от того хочет ли человек, что бы слово "гот" в его жизни было просто названием или чем-то существенным...поэтому, как я уже скзала, назвать себя готом можно всегда...если чувствуешь, что готов углубиться в готику с головой - дерзай...но настоящий гот сразу поймет новичок ли это, или бэби-гот, или просто человек возомнивший себя кем то кем не является....

что касается акцента вопроса, то главное - мировоззрение, а не поведение в обществе...

опять-таки...это моё мнение.

[Esfir]

Lili Marleen Там принесен миллион извенений в расчете на то, что ответ будет адекватен. ПОникновение души, не имеется ввиду депрессия, а жизненасытность так сказать. Поход в мир иной, Что есть готическая музыка, я отлично знаю, Лично я слушаю Katatonia Whithin Temptation и Paradise Lost, не считая еще чего многого. Что есть узость мышления, Суицыд это выход слабого. Тут ведь вопрос того что значит слово гот и вообще, откуда это их столько развелось! Мало ли, может для ВАс стать Готом это поклонится Какому либо культу

#Haima# Да чье бы то мнение это не было с ним стоит считаться, многих не Новичков готика свела к Суицыду, прсто это исход слабых. Что есть Настоящий ГОТ? Значит существует какое то развитие от Низшего к Высшему, да, право дело того что есть новички, но с ними тоже стоит смириться, просто когда человек тянется к чему то новому, он само собой доверчив как ребенок, и если ему сказали что ГОТ не смеется и пьет только Красное вино, то он и будет делать, пока не поймет что дело личное.





В общество

Я не могу считать себя готом чисто из тех соображений, что это уже подгонка по одному шву. Я и задаюсь вопросом в том сообществе в котором разведена эта субкультура. НЕ пытаюсь навязать что то свое и прочее. Это просто вопрос.

Опять же, если я выкрашу все черным и напялю Анк, разве все подумают что я гот?? Именно так и будет, просто в миру люди намного легче все воспринимают. НАзовите меня дурочкой или чем то сходным с этим словом, но это я, и меня изменит только могила, подписанная моим именем. Еще раз говорю, не хотела мешать, и мизвеняюсь, видимо за столь глупый пост!Наверное я совсем новичок и пора бы мне заткнуться...

[Lili Marleen]

Что есть готическая музыка, я отлично знаю, Лично я слушаю Katatonia Whithin Temptation и Paradise Lost



увы, мимо.

Послушайте хотя бы Лакримозу (желательно раннюю) и обязательно почитайте тексты.



если ему сказали что ГОТ не смеется и пьет только Красное вино, то он и будет делать, пока не поймет что дело личное.



Если человек перестанет смеяться и начнет пить только красное вино только потому, что кто-то ему сказал, что это готично, это уже безнадежный случай

[Achenne]

имха.

если ты настоящий гот (варианты: панк, металлист, хиппи... продолжить по вкусу), тебе глубоко наплевать что думают о тебе другие. главное, знать кто ты есть.

ну да, согласна насчет текстов готических групп (на лакримозе не зацикливайся, лучше просто выбирать в стиле neue deutsche todeskunst, не ошибешься)... но не забывайте, что товарисчи, меж прочим, так или иначе денежки делают... т.е. мой совет - не воспринимать слишком всерьез. атрибутика хороша, но хороша скорее для своих - потому что обычные люди просто попялятся да отвалятся.

красное вино пьют мажоры с той же радостью, что и готы. туда же - абсент и прочие "готические напитки".

полезно почитать окологотические книжки (Энн Райс не в счет, ибо попса. Начинать с Бодлера и Рембо). а там - разберешься, твое/не твое...



а так, не слушай никого. нафик эти ярлыки?

[Esfir]

Lili Marleen Просто Лакримоза, это помоему естественно для тех кто хотя бы как то относится к готике.. Вот я и не написала...Мой любимый альбом Echos... А начсет вина и смеха, это моя подруга, где то прочитала...

Achenne Гы, а как насчет ЛаВея? Не скажу что это что то такое, но многие люди убитые сэтикой его читают.. Помоему это ... Хотя...

[Lili Marleen]

Esfir послушай альбом Angst... или Satura.



И если уже слушаешь Лакримозу, переходи к чему-нибудь менее известному... как говорит Achenne, "лучше просто выбирать в стиле neue deutsche todeskunst, не ошибешься"



Гы, а как насчет ЛаВея

А что с ЛаВеем? ЛаВей ни разу не готишен, он пропагандировал жизнь, а не смерть

Если о говорить о прозе, почитай Эдгара По или Оскара Уайльда...

[arch93]

Считать себя готом можно, к примеру, если ты проникнут мрачной романтикой, если в суициде, к примеру, ты видишь не сам суицид, а настроение, его прождающее, и оно для тебя является моделью поведения.

Что должно быть непременно - ты должен быть фриком, отвергать общество или быть отвергнутым, и не стремиться ни в коем случае к созданию какого-либо иного порядка. Декаданс - фетиш.

Ты обязан быть индивидуалистом.

Ты должен слушать музыку, соответствующего настроения.

Ты должен выгядить стильно. Твой внешний вид - твоё "фи" обществу. Тот самый, нелюбимый никем, и тем не менее необходимый, пафос.

[Ora]

блин! разве так важно, как тебя называют?



если уж на то пошло, то в нашем обществе (я имею ввиду в основном население стран бывшего СССР, жители которых являются людьми, общающимися на Дайри) существование НАСТОЯЩИХ готов не возможно или почти невозможно, а то, что есть сейчас - это либо мода, либо очередной красивый стиль, которого хочется придерживаться... НАСТОЯЩИЕ готы - дети богатых англичан, которые, уже все что можно перепробовав, от скуки ударились сначала в СМ (что и являлось основой), потом часть имиджа (который перешел и к нам) передрали у дэзеров, блэкеров и прочего тяжелого рока, НО, заметьте, никаких заморочей по поводу мрачности, бренности и серости жизни у них не было, была только скука и желание выпендриться, пойти наперекор богатым чопорным родителям...



сколько у нас НАСТОЯЩИХ готов?

[Ora]

тот стиль, который называется готикой сейчас - вполне имеет право на существование, но засчет того, что его воспринимают по-другому, вкладывают в него совсем не тот смысл, лучше, как минимум, называть его не готикой



а посколько до конца оформившегося стиля как такового еще нет, названия ОСМЫСЛЕННОГО у него тоже нет, то не имеет смысла искать определения... ИМХО

[Lili Marleen]

Ora, а что, оригинальная версия зарождения гот. субкультуры...

[Achenne]

Esfir

если уж говорить о готической музыке и ее истоках, то начинать надо никак не с Лакримозы. А с Bauhaus,Sisters of Mercy, The Cure, Field of the Nephilim...

А ЛаВэй - он просто антихристианин. В принципе, готика с христианством в напряженных отношениях, но ЛаВэй - не совсем то. Имхо. Вот Эдгар По и тд - уже ближе...



Ora

ты прав(а). во многом. о том, что готика неустановившийся жанр/субкультура говорит хотя бы наличие разных подвидов готов...

[Lili Marleen]

Achenne, скажем так... ты много знаешь готов, начинающих с Систерс оф Мерси? Лакримоза все-таки легче для восприятия...

[Achenne]

Lili Marleen

не спорю. но СоМ считаются классикой...

кстати, а вот The Cure вполне нормально воспринимаются. особенно "Pornography".

[da lil dee]

Ora, ты немного не так пишешь. Богатые родители тут не при чём.

"Перепробовать всего" британская молодёжь просто физически не могла, ибо Англичане народ очень консервативный и скучный, и родители своим детям, как правило, многое запрещали.

Ещё у британских панков одним из основных тараканов были неприязнь к Обществу, антисоциальность и неподчинение (устоям, традициям).

Со временем, постепенно, это как-то прижилось и попустилось. Неприязнь осталась как вещь по умолчанию, утратив свою яркость. И тогда появился пост-панк, который уныло повествовал о жестокой реальности, но ажиотаж поднялся вокруг новых тем: смерть, сумасшествие итд. "Oh, i must have gone insane, i can't remember my own name %)" (с) Therapy?.



На почве этого и вырос потом готик-рок.

Жаль, не все знают такую группу, как Siouxsie & the Banshees, вот у них очень чётко прорисовывается атмосфера того периода. Жирный кавер на Битлз - Dear Prudence, с очаровательным мрачно-панковским клипом, и песня Red Light - на четырёх нотах, одном хайхете, фотоаппарате, и с вокалом неповторимой Siouxsie Sioux.

Вот где "настоящая готика", о которой ты пытаешься нам поведать.



Кстати, хочу заметить, что группа Bauhaus - последователи одноимённого творческого течения начала 20 века, так что за истоками субкультурного мышления нужно обращаться именно к школе Баухауза.



Дальше готика поползла в разные стороны, в оккультные дебри метала, и в пластиковые джунгли пост-индастриала, а мрачнопанковая часть как-то не вошла в моду (и слава богине).



В результате мы имеем то, что мы имеем сегодня.

[Esfir]

Во первых, есть люди которые живут в городах, подгруппы Мухосранск. И найти можно мало что. Ну например Лакримозу можно найти в легкую, и еще много чего, да и воспринимается она мягко и душевно.

Ora Чесно говоря немного неожиданный поворот. Насчет образования готики... Хотя...

Achenne ЛаВей у него на сайте Сатанинская библия, что очень и очень весч интересная, но жуткая...

Lili Marleen Эдгар по помоему был немного не в себе, особенно если почитать переводы его стихов..

Спасибо!

[Achenne]

da lil dee

кстати, знаешь, что Siouxsie Sioux какой-то там крутой музик журнал назвал Иконой... но в стиле панк. Я по ящику видела. Панк, блин... в типичном готическом прикиде она была!

[Esfir]

Achenne Ну готы тоже не из воздуха а от пост-панков, или дарк панков, они и по сей день есть.

[Esfir]

Achenne Ну готы тоже не из воздуха а от пост-панков, или дарк панков, они и по сей день есть.

[Ora]

Achenne в типичном готическом прикиде она была интересно, а что есть "типичный готический прикид"?

[Achenne]

Esfir

дык и я о чем, что радо готику выделять в отдельный стиль. вон даже "икон" больше за панков считают...

Ora

э... кажется, она была вся в черную сетку и т.д. и т.п. =)

[da lil dee]

Achenne, как я уже писал, дрейфование течения в сторону немецкой шварцесцены не способствовало развитию готики как стиля =)

Да ну и нафиг его, то развитие, пускай себе беткейв и дальше развивается в андерграунде.

Согласись, металлоготика, индустриалоготика и панкоготика - это далекие друг от друга готики.

У первых внимание заострено на всяких там спиритах, дарк энджелах, архидемонах, легионах андедов итд.

У вторых - на различных мрачных чувствах в сюреалистической или абстрактной обставноке, о синтетической любви итд.

Третьи с чёрным весельем повествуют о смерти, сексе, социальной хренотени итд.

[Achenne]

da lil dee

не трогать немецкую шварцсцену. ибо укушу =)

а вообще, имхо индустриалготика есть высшая ступень эволюции. потому что стеб и андеады - это как-то несерьезно...

[da lil dee]

Achenne, а я и не трогаю её %)

Вот на форуме gothundead - вот там я выгонялся со шварцесцены %)



Насчёт стёба: это НЕ стёб. Это МРАЧНОЕ ВЕСЕЛЬЕ. Стёб это Scary Bitches.



Высшая ступень эволюции в музыке - это честные чувства и честный месседж.

Для меня это Autumn Tears, например, или DVAR. Или London After Midnight.



Слушая же шварцесцену, я не испытываю никаких честных чувств. Возможно это оттого, что я осознаю конвейерность музыки, и не могу от неё абстрагироваться (просто я сам экспериментирую ака пишу музыку, и у меня получается не намного хуже, чем у них, но результат мне не нравится)

А возможно это оттого, что там нет драйва. Как бывший рейвер, хочу отметить, что любые чувства, будь то эйфория, веселье или меланхолия, должны составлять единое целое с тем драйвом, который исходит из музыки (и не только музыки).



Но в исходном посте я эту тему вообще не затрагивал, заметь =)

Я сказал, что немецкая волна не развила существующий стиль, а образовала отдельную ветвь. В случае же с металлоготикой, м.г. просто дополнила уже существующий фэнтезийный мир.

[Esfir]

Чпасибо, на то и была подана моя надежда. На то, что этот вопрос приведет к Спорам про ГОТИКУ. Этой субкультуре мало лет, онеа еще не вытоптала себе прочное место. Поэтому, у всех из ряда вон выходяще разные мнения.... НЕ стоит спорить...

[da lil dee]

Esfir, не стоит спорит, если в споре рождается не истина, а грибы. Но, по ходу, мы с Achenne непрочь поразвлечься, чтобы родить всё-таки что-то более продвинутое, чем грибы )

[Esfir]

da lil dee Да, это точно, споры рождают рибы, смотрю вы истинно хорошо прошли курс ботаники...

[Achenne]

da lil dee

грибы - это хорошо...

и все-таки индустриалготика *вызывает* настоящие чувства. т.е., я не буду говорить, что у всех и строго обязательно - кого уж что цепляет, ясное дело. конвейер-конвейером, но среди любого стиля есть как "клоны", так и действительно интересные весчи...

но насчет того, КАК может оная зацепить... кхе, продолжать не буду. ибо и так всех, поди, достала...