а чего говорить? государству срать на мнение общества,а уж на мнение тех,против кого оно выступает - тем более...могу привести пример,ввели запрет на ввоз поддержанных иномарок (на чем фактически жил наш Владивосток),естественно наши горожане были против и решили устроить хоровод вокруг ёлки на площади в знак протеста,туда оперативно прибыла группа ОМОНа и избила всех (!) находившихся на площади (женщины,подростки 13-14 лет,разве что совсем детей не били),30 человек было госпитализировано,кто был более-менее живой - в кутузку...так государство решает проблемы,а чего говорить?...
А почему на картинке нет металистов?( Сделать вы ничего не сможете, ибо грамотная информационная война выдаст нас всех за "изменников родины", "аморальных сатанистов", "сепаратистов" и "терористов". Тут нужен грамотный шаг. Единственное возможное решение - дождаться принятия соответствующего ФЗ и организованно подготовить иск в Европейский суд по правам человека. На свой страх и риск (для тех, кому есть, что терять, включая здоровье). Созданием организованных митингов, пикетов и демонстраций можно добится внимания, но рискуя своим здоровьем. А организаторам - и здоровьем своих близких.
Серый Котик я думаю, надо действовать скрытно, чтобы никого не загребали, не заносили в картотеки и тд. можно хотя бы начать распространять информацию об этом проекте, листовки расклеивать, раздавать. может быть, подписи собрать хотя бы у нас в россии, хотя это тоже может подставить участников. давайте думать вместе, давайте не сидеть сложа руки. мы можем хотя бы отодвинуть тоталитаризм
25 лет назад за забритые виски в школе натянули бы так, что мало не показалось не только самому, но еще и братьям, сестрам, родителям, бабушкаи м дедушкам. Было уже все это. Наоборот пусть запрещают, если ума хватит. Вместо готик патей и "тусовок на кладбищах" будут хоум пати =) "закрытые комьюнити в реальной жизни" и далее по тексту. И ненадо жаловатся, устраивать митинги ... наш народ очень толерантен, но когда его заденет ой неповезет тому кто это сделал ...
И еще ... у Единой России когда нибуть уже кончатся нефтедоллары, штат чиновников оскуднеет, милиция будет еще злее потомушто инфляция сожрет их зряплаты, а недовольство кризисом будет расти ... вот тогда и посмотрим как и кто кого причешет, сначала народ прикормили кредитами, а сейчас началось ...
P.S. я не диссидент, если что ... просто самолично неоднократно страдал от "быдла в погонах" посему имею недовольство.
Я же живу как во сне, к тому же время от времени умудряюсь забывать, что мне приснилось.
По моему вся история всех неформальных движений состоит практически из гонений, запретретов и подполья. Нам повезло, мы пожили в свободе. Нас мало. А большинству хочется тупо комфорта и безопасности. Власть может выступить только в качестве пастуха - усреднить, выдресисровать, лишить воли, ограничить. И почти всем овечкам комфортно с одинаково подстриженной шерстью и за забором.
да, такое уже было. и было это нездорово. предыдущие поколения боролись за свободу самовыражения, отвоевали ее у государства, отвоевали право быть нестриженными овечками. и отказываться теперь от этого права с такой легкостью - значит не только недооценивать насколько перемены могут коснуться лично вас и ваших детей, но и отказываться от этой борьбы за свою самобытность. какая же мы тогда субкультура, если нам запрещают быть собой, а мы отвечаем "ну и хорошо, ну и ладно, вон жили при совке и в тюрьмах сидели и ничего." и мы посидим?
Блин ... ну простите меня, но я считаю как минимум ГЛУПО орать на каждом углу "БЛЯ! Нас стригут! Мы хотим быть непохожими! Нас зажимают!" И все в таком духе. "Овечка" о которой упоминается в посте Cisnami прежде всего В ГОЛОВЕ! Если ты хочешь быть овечкой хоть тут трижды поощряй неформальность ты ей и останешся ... пусть с пирсингом и выбритыми висками ... Сейчас другое время и боротся нужно (если конечно нужно) ни в коем случае не за пирсинг, а за НЕЗАВИСИМОСТЬ. А запреты только культивируют желание этой борьбы ... А то, что там попадут под раздачу энное количество детей в эмошмотках это им только на пользу. Они должна ПОНЯТЬ цену своей свободы ... иначе все эти вопли совершенно безпочвенны. Тем, кому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна никакие запреты не помеха, а это всего лишь испытание на прочность. .... пересмотрите фильм "Стиляги" ... там эта тема очень хорошо раскрыта ...
P.S. небольшой трактат "о неформалах" читать дальше Как я уже сказал выше, мне 24 года. В период моего солнечного детства, когда я перешел из младшей школы в старшую (где-то 94 год) я с нескрываемым чувством уважения смотрел на металлистов. Вот это были настоящие брутальные парни, которые и за себя могли постоять, и в асфальт закатать любого гопа. К ним страшно было подойти. Некоторые из них были "нашими старшими братьями". Например двое из той тусы, один брат моего одноклассника, другой брат друга, учившегося классом старше меня. Прошло 10 лет ... я нескрываемым огорчением обнаружил, что металл туса тех времен состоит напрочь из хлюпиков, сыкунов и прочих тварей дрожжащих, разбегающихся при виде 2-х гопов. Мне стало стыдно за тех, настоящих, металлистов. А потом началась "борьба за выживание". Длинные волосы и бритые виски очень мешали устроится на работу, к счастью это компенсировалось профессиональными навыками, но я за них боролся. Я их старался получать не уповая на судьбу. Вот тут я окончательно понял что можно пол жизни пить ягуар с пивом и выше принтуса не подниматся. Кстати, о судьбе тех ребят ... мало кто из них устроился по жизни. Брат однокласника вообще сел ... толи за наркотики, толи за кражи, не уточнял. Брат друга погиб. Еще один спился ... Пожалуй только пара человек выбились в люди. Разумеется сменив джинсовку с нарисованым "Deicide" шариковой ручкой (если это явление 90-х кому-то о чем-то говорит ....) на костюм с галстуком.
P.P.S. Боротся нужно НЕ ЗА ВНЕШНИЙ ВИД, а за ЦЕННОСТИ ... кстати русские рокеры боролись именно за ЭТО! Если ценности вашего самовыражения заключаются ТОЛЬКО в шмотках и пирсинге - мне вас жаль ...
smarteg как нельзя точно описал сложившуюся ситуацию,ну запретят атрибутику,и что? теперь не будет отличаться Маши из 9 "б" от остального класса,это так страшно? Я лично вообще не ношу атрибутики в повседневной жизни (ну, кроме минимально выдающих принадлежность кольца и серьги),следует чётко разделять сценический образ и повседневную жизнь,а за чёрные волосы,плащи и т.п. никто ничего делать не будет (всё-таки сдвиги от тоталитаризма СССР,слава Богу,имеются).
суть в том, что мы постепенно переходим из демократии обратно в совок, только теперь с православным уклоном. вы хотите дождаться пока у нас не станет как у стиляг? вы считаете, что если детей начнут репрессировать и сажать в тюрьму, этой пойдет им только на пользу? удачи, нам с вами не по дороге.
~ The curtain that falls down in the end shall be pulled down by the blade of my sword (c) ~ | ~ Шевалье Скорби ~
smarteg, по-моему, яркий пример тому, как у нас люди легко отказываются от свободы и позволяют себя " стричь"
То, что "готы" плохо относятся к современному обществу и находят утешение в том, чего не понимают другие - в искусстве, музыке, где в словах есть смысл, в литературе - это вина того же общества. Которое нас обвиняет, что вон готы какие плохие, столько думают, столько читают, стихи пишут, да еще и не смотрят Дом2 и не нажираются на вписках - фу, позор общества!
А я думаю, сначала нужно хотя бы распространять листовки, хоть по одной в каждом вестибюле метро, где будет внятно и нормально объяснено, кто такие готы и в частности чем они отличаются от сатанистов. Если закон действительно замаячит на горизонте, почему бы не написать письмо в приемную президента или там той же Единой России?
Даже если допустить, что да, у нас такое распущенное поколение, которое не знает, чем заняться, то пусть строят больше спортивных комплексов, больше кружков, пусть психологическая помощь для подростков станет более общедоступной,запретами никто еще ничего не добивался. И потом, скакой стати, детей у нас воспитывает государство,а не собственные родители!?Кстати, большинство родителей неформалов против этого закона.
Возлагая присмотр за порядком на милицию, правительство делает самую серьезную ошибку - милиция сама мало что понимает в субкультурах. Каждый мент просто хочет выслужиться перед начальством, а так же проявить и свою агрессию. А то, что среди ментов много тех же скинов, это не для кого не секрет.
Есть слабая надежда, что с этим законопроектом поступят так, как часто бывает у нас в стране - пообещают, и потом забудут. А так, суд по правам человека - это наш единственный нормальный выход, только боюсь, как бы после этого страна не стала еще более тоталитарной - а то суду пообещают, что мол, всем дадут свободу, а на деле нам всем заткнут рты,надзор усилят, и никто не сможет пожаловаться, что обещания не выполнены.
Severus_aka_Louis ваши предложения очень дельные и отчасти совпадают с моими если у вас есть идеи как должны выглядеть листовки, выскажете их, это возможно реализовать
другой вопрос, что в отношении правительства слова "пусть строять, пусть организуют" неприменимы, они и так знают, что НАДО делать, но это, видимо, не входит в их планы.
~ The curtain that falls down in the end shall be pulled down by the blade of my sword (c) ~ | ~ Шевалье Скорби ~
marimo, думаю, здесь даже подойдет какое-нибудь описание и история готов с какого-нибудь сайта. При чем несмотря на всевозможные разногласия среди самих готов - когда готика вдруг стала в моде, "истинные" готы злились, что весь этот поток интересуется только внешним стилем. А сейчас всякую "готику в душе" подвергают осмеянию, и формулировка даже стала казаться смешной. Нужно выбрать хотя бы нечто усредненное...
Ну-ну .... удачи вам с листовками и комитетом по правам человека.
Я далеко не из тех кто легко откажется от свободы, просто стараюсь мыслить здраво. Конечно же я против этого закона, НО закон вообще-то должен РАБОТАТЬ. Вам понятно что такое "неработающий закон"? Мне - да. Самый такой простой пример в штатах, когда пить из бутылки НЕЛЬЗЯ, но если бутылка в пакете - пей сколько угодно ибо страж порядка не имеет права просто так досмотреть содержимое пакета. Фактически закон не работает.
Во вторых, не забывайте в какой стране мы живем. Только в нашей стране в -35, когда отменяются занятия в школах дети радосно играют в хоккей во дворе. Так что пусть себе хоть за запрещаются. На мне не написано что я гот. Запретить носить атрибутику? Какую именно? Анкх? Так я его никогда на показ и не выставлял. Ньюроки? Может мне еще и черные трусы носить нельзя? Полный бред вобщем ...
А по поводу православного уклона ... да пусть себе НАСАЖДАЮТ! Каждое действие вызывает противодействие. Тут же появятся экстремисты которые будут жечь церкви с рением Варга Викернеса и многое другое.
Итого: отсутствие мозгов Единой России отрегулирует социум. Причем неизбежно. Грядущий экономический пиздец это дело только усугубит. Чем быстрее - тем лучше. Постригут пару сотен школьников - ничего страшного, тогда они станут настоящими неформалами потому как неформальность подразумевает идти в разрез с обществом. Садить НИКОГО не будут. В конце концов это не уголовное преступление. Взамен всех лошков-неформалов как корова языком слизнет. Точка.
P.S. единственное здравое что мы можем сделать это активно "обращать" других. Чем я занимаюсь уже лет пяток точно. Причем так чтобы им это нравилось. Чем шире сочуствующие массы, тем сложнее при случае, дать песды.
Взамен всех лошков-неформалов как корова языком слизнет как только услышала про этот закон *еще летом* так сразу об этом же и подумала хе хе.. девушек тоже будут стри4ь? xD
как о4ень то4но высказался некто в екатиринбурге *вроде бы, если память не подводит*, 4то данный закон противоре4ит пункту конституции о свободе и правах 4еловека
Сделать вы ничего не сможете, ибо грамотная информационная война выдаст нас всех за "изменников родины", "аморальных сатанистов", "сепаратистов" и "терористов". Тут нужен грамотный шаг. Единственное возможное решение - дождаться принятия соответствующего ФЗ и организованно подготовить иск в Европейский суд по правам человека. На свой страх и риск (для тех, кому есть, что терять, включая здоровье).
Созданием организованных митингов, пикетов и демонстраций можно добится внимания, но рискуя своим здоровьем. А организаторам - и здоровьем своих близких.
я думаю, надо действовать скрытно, чтобы никого не загребали, не заносили в картотеки и тд.
можно хотя бы начать распространять информацию об этом проекте, листовки расклеивать, раздавать.
может быть, подписи собрать хотя бы у нас в россии, хотя это тоже может подставить участников.
давайте думать вместе, давайте не сидеть сложа руки.
мы можем хотя бы отодвинуть тоталитаризм
25 лет назад за забритые виски в школе натянули бы так, что мало не показалось не только самому, но еще и братьям, сестрам, родителям, бабушкаи м дедушкам. Было уже все это. Наоборот пусть запрещают, если ума хватит. Вместо готик патей и "тусовок на кладбищах" будут хоум пати =) "закрытые комьюнити в реальной жизни" и далее по тексту. И ненадо жаловатся, устраивать митинги ... наш народ очень толерантен, но когда его заденет ой неповезет тому кто это сделал ...
И еще ... у Единой России когда нибуть уже кончатся нефтедоллары, штат чиновников оскуднеет, милиция будет еще злее потомушто инфляция сожрет их зряплаты, а недовольство кризисом будет расти ... вот тогда и посмотрим как и кто кого причешет, сначала народ прикормили кредитами, а сейчас началось ...
P.S. я не диссидент, если что ... просто самолично неоднократно страдал от "быдла в погонах" посему имею недовольство.
Нас мало. А большинству хочется тупо комфорта и безопасности. Власть может выступить только в качестве пастуха - усреднить, выдресисровать, лишить воли, ограничить. И почти всем овечкам комфортно с одинаково подстриженной шерстью и за забором.
предыдущие поколения боролись за свободу самовыражения, отвоевали ее у государства, отвоевали право быть нестриженными овечками.
и отказываться теперь от этого права с такой легкостью - значит не только недооценивать насколько перемены могут коснуться лично вас и ваших детей, но и отказываться от этой борьбы за свою самобытность.
какая же мы тогда субкультура, если нам запрещают быть собой, а мы отвечаем "ну и хорошо, ну и ладно, вон жили при совке и в тюрьмах сидели и ничего."
и мы посидим?
P.S. небольшой трактат "о неформалах"
читать дальше
P.P.S. Боротся нужно НЕ ЗА ВНЕШНИЙ ВИД, а за ЦЕННОСТИ ... кстати русские рокеры боролись именно за ЭТО! Если ценности вашего самовыражения заключаются ТОЛЬКО в шмотках и пирсинге - мне вас жаль ...
З.Ы. не станет перков,чему я буду только рад
вы хотите дождаться пока у нас не станет как у стиляг?
вы считаете, что если детей начнут репрессировать и сажать в тюрьму, этой пойдет им только на пользу?
удачи, нам с вами не по дороге.
и другие, кому эта тема показалась интересной, у кого есть желание что-то предпринять или у кого просто есть пара предложений. приглашаю вас сюда - community.livejournal.com/protiv_marazma/profil...
в дайри тоже скоро будет сообщество, оставлю ссылку комментарием здесь
То, что "готы" плохо относятся к современному обществу и находят утешение в том, чего не понимают другие - в искусстве, музыке, где в словах есть смысл, в литературе - это вина того же общества. Которое нас обвиняет, что вон готы какие плохие, столько думают, столько читают, стихи пишут, да еще и не смотрят Дом2 и не нажираются на вписках - фу, позор общества!
А я думаю, сначала нужно хотя бы распространять листовки, хоть по одной в каждом вестибюле метро, где будет внятно и нормально объяснено, кто такие готы и в частности чем они отличаются от сатанистов. Если закон действительно замаячит на горизонте, почему бы не написать письмо в приемную президента или там той же Единой России?
Даже если допустить, что да, у нас такое распущенное поколение, которое не знает, чем заняться, то пусть строят больше спортивных комплексов, больше кружков, пусть психологическая помощь для подростков станет более общедоступной,запретами никто еще ничего не добивался. И потом, скакой стати, детей у нас воспитывает государство,а не собственные родители!?Кстати, большинство родителей неформалов против этого закона.
Возлагая присмотр за порядком на милицию, правительство делает самую серьезную ошибку - милиция сама мало что понимает в субкультурах. Каждый мент просто хочет выслужиться перед начальством, а так же проявить и свою агрессию. А то, что среди ментов много тех же скинов, это не для кого не секрет.
Есть слабая надежда, что с этим законопроектом поступят так, как часто бывает у нас в стране - пообещают, и потом забудут. А так, суд по правам человека - это наш единственный нормальный выход, только боюсь, как бы после этого страна не стала еще более тоталитарной - а то суду пообещают, что мол, всем дадут свободу, а на деле нам всем заткнут рты,надзор усилят, и никто не сможет пожаловаться, что обещания не выполнены.
ваши предложения очень дельные и отчасти совпадают с моими
если у вас есть идеи как должны выглядеть листовки, выскажете их, это возможно реализовать
другой вопрос, что в отношении правительства слова "пусть строять, пусть организуют" неприменимы, они и так знают, что НАДО делать, но это, видимо, не входит в их планы.
При чем несмотря на всевозможные разногласия среди самих готов - когда готика вдруг стала в моде, "истинные" готы злились, что весь этот поток интересуется только внешним стилем. А сейчас всякую "готику в душе" подвергают осмеянию, и формулировка даже стала казаться смешной. Нужно выбрать хотя бы нечто усредненное...
Я далеко не из тех кто легко откажется от свободы, просто стараюсь мыслить здраво. Конечно же я против этого закона, НО закон вообще-то должен РАБОТАТЬ. Вам понятно что такое "неработающий закон"? Мне - да. Самый такой простой пример в штатах, когда пить из бутылки НЕЛЬЗЯ, но если бутылка в пакете - пей сколько угодно ибо страж порядка не имеет права просто так досмотреть содержимое пакета. Фактически закон не работает.
Во вторых, не забывайте в какой стране мы живем. Только в нашей стране в -35, когда отменяются занятия в школах дети радосно играют в хоккей во дворе. Так что пусть себе хоть за запрещаются. На мне не написано что я гот. Запретить носить атрибутику? Какую именно? Анкх? Так я его никогда на показ и не выставлял. Ньюроки? Может мне еще и черные трусы носить нельзя? Полный бред вобщем ...
А по поводу православного уклона ... да пусть себе НАСАЖДАЮТ! Каждое действие вызывает противодействие. Тут же появятся экстремисты которые будут жечь церкви с рением Варга Викернеса и многое другое.
Итого: отсутствие мозгов Единой России отрегулирует социум. Причем неизбежно. Грядущий экономический пиздец это дело только усугубит. Чем быстрее - тем лучше. Постригут пару сотен школьников - ничего страшного, тогда они станут настоящими неформалами потому как неформальность подразумевает идти в разрез с обществом. Садить НИКОГО не будут. В конце концов это не уголовное преступление. Взамен всех лошков-неформалов как корова языком слизнет. Точка.
P.S. единственное здравое что мы можем сделать это активно "обращать" других. Чем я занимаюсь уже лет пяток точно. Причем так чтобы им это нравилось. Чем шире сочуствующие массы, тем сложнее при случае, дать песды.
как только услышала про этот закон *еще летом* так сразу об этом же и подумала
хе хе.. девушек тоже будут стри4ь? xD
4то данный закон противоре4ит пункту конституции о свободе и правах 4еловека