[Wolfin Fritz]

Не почувствуешь на себе - не поймёшь.
Вот и докатилась операция "Неформал" до нашего провинциального города. Картина вполне мирная: встретили внезапно с друзьями-ролевиками приятеля из Москвы, сели в парке на лавочке, двоих отправили за пивом. Сидим, общаемся. Трезвые. Подходит к нам наряд милиции и требует пройти с ними, отказываясь предъявлять документы или объяснить то, в чём мы обвиняемся. Доводит до автобуса, правда внутрь не загоняет, но спрашивает у всех ФИО, адреса, места учёбы и работы, фотографирует, требует показать документы. Вежливо так требует, недовольным предлагает проехать с ними в отделение и поговорить уже не столь вежливо.
- А вы вообще кто?
- Всмысле?
- Ну гот, металлист, панк..
- Ролевик.
- Это какая-то политическая организация?
- Нет, это хобби.
- Ну тогда запишем как гота.
Далее последовали замечания, что в таком виде нельзя ходить по улицам (чёрная куртка, чёрные джинсы), после чего правда всех отпустили, а у друга из Москвы и вовсе просто записали имя и фамилию.

Вопрос: Насколько законными были их действия, и на чём можно было настоять? И чем грозит эта перепись теперь?

Comments

[Ater]

В любом случае они ОБЯЗАНЫ были предъявить свои документы, имена, место работы и причину задержания...

[Сон в белую ночь]

- Ну гот, металлист, панк.. - Ролевик. - Это какая-то политическая организация? - Нет, это хобби. - Ну тогда запишем как гота.

Какая прелесть, однако... Интересно, у них там план - за неделю столько-то готов поймать, и не меньше?

Далее последовали замечания, что в таком виде нельзя ходить по улицам (чёрная куртка, чёрные джинсы)

Это вообще смех и грех. Учитывая, что самый распространённый цвет курток, имеющихся в продаже - это, как ни странно, чёрный... Маразм какой-то.

[Nicht]

без предъявления конкретных обвинений они не имеют право вас задерживать.
про замечания, в чем ходить - глупость, нигде в своде законов РФ не указано никаких ограничений по поводу внешнего вида.
и опять таки - они имеют право просмотреть предъявленные им документы, но без вашего разрешения их куда либо записывать, использовать и т.д - нет

[Provozierende auf Sex Luder]

Однозначно понятно,что в их действиях много незаконных. Но, уважаемые товарищи, это - современная милиция. Представители данных органов настолько пользуются своим положением,что могут делать все, что им заблагоразумится. И, как правило, выходят сухие из воды.
Практика показывает, что перечить им не стоит. И говорить о своей принадлежности к какой-либо суб культуре тоже не нужно.

[Сон в белую ночь]

Майньк Котэ

И говорить о своей принадлежности к какой-либо суб культуре тоже не нужно.

А какая разница, если всё равно - "значит, запишем в готы"?

[Ater]

современная милиция... а современная молодежь которая имеет полный доступ к любой информации... ? к информации о своих правах, и обязанностях правоохранительных органов... ?

ясно дело что иногда проще согласиться с их наглостью... но...

[Provozierende auf Sex Luder]

Ater
имеет. а толк от этого какой?
Медведеву письма ваять, о том все так бесчестно?

Сон в белую ночь
если спрашивают, к какой принадлежишь - сказать, что к субкультурам отношения вообще не имеешь. в трауре пребываешь

[:[Эсталль]:]

самое лучшее это не попадаться.
но вообще я офигеваю.просто дернули людей,ничего толком не сделали,только настроение испортили и все.нет,это конечно хорошо что не тронули,просто мотивация не ясна.понятно было бы если бы деньги вымогали,но просто так к людям пристают-то зачем?О_О

[White Marshal]

В питере задерживают только самых ярко выраженных субкультурных представителей, типо гады на выпуск, куртка в нашивках, на башке эракезник. С одной стороны они правы - в таком виде по улице ходить нельзя - шокировать бедных туристов, понимаю там на вечеринку, а так будте любезны поцивильней пожалуста и прочее прочее прочее. А уж если ты и значение нашивок объяснить не можешь так это вообще пипец. С одной стороны будет меньше пафоных ублюдков с кучей денег и шикарных прикидах...а с другой стороны - прижимают свободу слова как-бы по конституции. Свободу самовыражения и прочее прочее....
Знаете, бороться с этим бесполезно. Правительство захочет вообще всё запретит, пока под раздачу попали только эмо и готы как социально опасные.
Если в апреле примут один законешко, вот тогда буде капец всему.

[Ater]

Люк Сильвер Рэнсом -1!

[:[Эсталль]:]

ну я не думаю что прям все так ужасно-всем на нас по большому счету ложить.это просто желтая пресса+попытки отвлечь молодежь от чего-то более серьезного.
но что мы скатываемся в куда менее либеральный строй - факт. хотя в либеральных странах никто ничего не запрещает,но от местных неформалов с совершенно буржуазным сознанием меня тошнит знаете ли 24 часа в сутки,7 дней в неделю.гонения по большому счету отсеивают слабых. меньше же позеров будет.

[Kandra]

Люк Сильвер Рэнсом

Если в апреле примут один законешко, вот тогда буде капец всему.

Я извиняюсь, вы о чем?

[Wolfin Fritz]

Безусловно было понятно, что они поступают незаконно. Но разговаривали с нами вежливо (друг из Москвы даже удивился), а вот на вопросы по поводу документов и причины задержания ответили, что могут всё предъявить и объяснить, но только в отделении и уже отнюдь не столь вежливым тоном. Само собой, в отделение никто не захотел.
Ладно меня как гота, что уж кривить душой, похожа. Но один из наших был полностью в цивиле - серые джинсы и простая синяя куртка, без единого элемента атрибутики - и его записали как металлиста.

[White Marshal]

Kandra В апреле 2010 года будет принят закон о внешнем виде в общественных местах типо метро и прочее, особо отличившиеся будут посажаны на сутки в обезьянник, закон пока в разработке. И относиться конуретно именно к субкультурам...

[:[Эсталль]:]

ыыыы,ояе...не,ладно можно вообразить что могут запретить такой вид в общественных учреждениях-на работе тоже есть дресскод и от этого еще никто не умирал(правда тогда форму или ее подобие надо вводить для всех и каждого),но на улице-то?!О_Отогда ж полгорода пересажать придется,места на всех не хватит.
да и вообще-если бы реально хотели что-то запретить,вы думаете развивали бы вокруг этого пиздеж таких космических масштабов?!

[gule gardiner]

Я читаю и недоумеваю: вот почему в Германии нет никакой охоты на неформалов, и при этом Германия как была, так и остается более удачной как в экономическом, так и в социальном плане страной?

[Ater]

Государство кричит: "Эй! Посмотрите что это вон там! *указывает вам за спину* Оно летит прямо сюда!!!" Но там ничего... Но пока вы оборачиваетесь и ищете взглядом нечто... Государство делает то, на что не хочет обращать вашего внимания...

[:[Эсталль]:]

ну как сказать,забугорное благополучие тоже весьма относительно...в самой благополучной (до недавнего времени,хаха!) стране Европы Швеции самый выский процент самоубийств. и находясь в этой простите жопе уже месяц я начинаю потихоньку догонять почему. перчатки на железной лапе государста-они знаете ли бывают разных цветов и материалов...
впрочем не оффтопим.
мне все-таки сдается(возможно конечно я вонючий утопист и/или боюсь признать правду) что закон этот-бойан и утка жопопрессы чуть более,чем наполовину.потому как с водителя например,к коему ужесточают санкции,взять денег можно,а у студента,коими нефоры в большинстве своем у нас в стране являются,взять по определению нечего.

[:[Эсталль]:]

Ater ,ппкс,я к этой мысли собственно и подводила

[Nicht]

Kandra В апреле 2010 года будет принят закон о внешнем виде в общественных местах типо метро и прочее, особо отличившиеся будут посажаны на сутки в обезьянник, закон пока в разработке. И относиться конуретно именно к субкультурам...

дибилизм, простите пожалуйста...

[Wolfin Fritz]

Ater, совершенно верно. У меня отец так прокомментировал:
- Дорогое правительство, почему мы так плохо живём?
- Да это готы блин достали! Ходят в чёрном..

[Kandra]

В апреле 2010 года будет принят закон о внешнем виде в общественных местах типо метро и прочее, особо отличившиеся будут посажаны на сутки в обезьянник, закон пока в разработке. И относиться конуретно именно к субкультурам...

- Дорогое правительство, почему мы так плохо живём? - Да это готы блин достали! Ходят в чёрном..

[Chihiro_or_Sen]

Я знаю только, что в Москве было совершено убийство и свидетели видели человека с длинными волосами и в черной кожаной куртке, так что в Москве отлавливают, так мою подругу заловили...А по поводу другого города, то я в шоке ))

[White Marshal]

Nicht Никто и не говорил о разумности государственноых законов.
:[Эсталль]: Я бы на самлом деле не парилась по этому поводу столько если бы не один обюидный факт. Мне это сказала отнюдь не пресса, а один милый человек давно свядущий в этом. Хотя забейте мне это жить не помешает, пусть хоть вяжут и в соловки отправят, так даже интереснее...
Winterborn Социальный и культурный уровень выши выше в разы. И стереотипов меньше и менталитет другой.

[Black Shade]

чото бред какой-то творится в этом мире...

[White Marshal]

Black Shade эм...по моему давно уже. Эт у нас теперь называеться *откашлилась* культурная защита молодёжи от пагубного влияния...бла бла бла

[Серый Котик]

Я щас буду писать матом!!!! Нет, не буду... Вдох-выдох.
ЛОХИ ВЫ И ЕСТЬ ЛОХИ!!!
Тема бита-перебита сотни раз!
ВОзможно я резковат, но всякое соплячье задолбало ныть "менты спросили документы".
Сказано было всем давно ине один раз и не только мной - всё это фуфло расчитано только на сопливых маленьких детишек!!!
Если считаете себя взрослыми - товарищ ГУГЛ вам поможет - набираете Консультант, там ищите ФЗ "О милиции", смотрите ст 10-11 "обязанности милиции". ЧИтайте и запоминайте. www.consultant.ru/popular/militia/39_3.html#p22...
Кому мало - можете там же найти Уголовно-процессуальный кодекс статья 91.

Если считаете, что действия ментов перешли рамки дозволенного (вас побили и пр.) - идетев травму, снимаете побои на фотокамеру а затем в прокуратуру писать заяву.
Не умеет остаивать свои права на месте - нехрен потом умничать и махать кулаками после драки.

[Серый Котик]

А вообще - паники меньше.
Таскайте с собой документы и не нарушайте административный правопорядок - все будет чики-пики (Чертова Дюжина). И блин, учитесь быть человеками с достоинтсвом.

[:[Эсталль]:]

ну в общем верно.де юро люди вообще обязаны таскать паспорт при себе. а сильно много места он не занимает)
только я все в толк взять не могу-чем кому детишки-то не угодили?!детишки же такие детишки...

[Wolfin Fritz]

Детишек среди нас не было. Все от 20 лет и старше. Это во-первых.
Во-вторых, если вы соизволите прочесть то, что я написала, то увидите, что мы требовали у милиции предъявить документы, что они сделать отказались, ответив, что всё предъявят, но только в отделении, и отнюдь не в столь вежливой беседе. С нами они действительно разговаривали вежливо, а быть избитым в отделении, или провести ночь в кпз (насколько помню, они имеют право задержать на сутки без объяснения причин), никому не хотелось.
Документы были у всех. И мы абсолютно ничего не нарушали, и обвинений нам не предъявляли никаких. Только занесли в базу.

[Серый Котик]

Де юре никто не обязан носить свой паспорт с собой.
Вот видите, знаете чем может грозить подобное занесение в базу вас особенно в ваши 20 лет? Это значит, что на вас есть компр-материал в Информационной базе ментов. Соотвественно при устройстве на серьёзную или гос. работу вскроется то, что на вас есть "привод", может просто как привод за административное правонарушение, а может что-нибудь "нелицеприятное" - все зависит от ментов - как они внесли вас в базу, что они там написали. Естественно возникнут определенные вопросы. Ваши данные переписали и вы не знаетет что с ними сделаеют дальше. КОнечно, может ничего и не будет - они так и останутся пылиться в какой-нить папочке на какой-нибудь полочке...
Для меня все, попавшие в такую ситуацию как дети. Недавно один 23-летний парень жаловался на изъятие пневмы - чем парень думал? Менты его развели как лоха (ассоциации понятны?)
Задержать человека, имеющего при себе паспорт, на сутки??? Вы издеваетесь, да? Только если паспорт имеет признаки подделки.
Умейте грамотно настоять на своем - если ничего не нарушали и предъявили паспорт из своих рук - вы правы и никуда вас не имеют права уводить. Заучите наконец свои права))) \

Знаете, откровенно говоря, вы пошли на добровольных основаниях - вас попросили - вы прошли. Всё. И на что вы сейчас жалуетесь? На себя? На то что пошли? Или на то, что вас попросили? Или на то что вы дали списать свои данные? На дяденьку милиционера, которого вообще заставляют отлавливать вас на улице? Вобщем и целом вы ему нафиг не нужны.

Нет, не менты плохие - просто все люди сами дураки (я именно обобщаю), а из этих людей и набирают милицию.

[Wolfin Fritz]

Документы, это не обязательно паспорт. У меня был студенческий, а паспорт на тот момент находился в процессе обмена (временные паспорта в нашем отделении милиции никому не дают).
Жалуюсь? Я не жалуюсь, лишь констатирую факт. В данном случае меня удивил не факт задержания, а то, что менты сами классифицировали меня как представителя определённой субкультуры, поскольку ролевиков в их списке не было, и что сделали замечание по поводу внешнего вида, который на тот момент ничем особенным не отличался. Повторяюсь, меня это удивило, а не возмутило.

[Дядько]

Wolfin Fritz
Э... Жуть какая-то... Мне так показалось, что это запись середины 80-х годов прошлого века. Х)))))
А так, гляди, друже, милиция - это цветочки! Они скоро еще и из комсомола исключать начнут! ХDDD

[DragonShy]

Скорее всего, это просто операция по переписи неформального населения вашего скромного города N. Милиции не так уж и много и платят, вот, подрабатывают на благо статистики. Грозит оно вам, скорее всего тем, что в какой-нибудь маленькой статье напишут "В городе N, проживает x жителей и y представителей неформальной молодежи"

[DragonShy]

Скорее всего, это просто операция по переписи неформального населения вашего скромного города N. Милиции не так уж и много и платят, вот, подрабатывают на благо статистики. Грозит оно вам, скорее всего тем, что в какой-нибудь маленькой статье напишут "В городе N, проживает x жителей и y представителей неформальной молодежи"

[Wolfin Fritz]

El primero de La Espada, о, нет! только не из комсомола!

DragonGris, может и так.

[Дядько]

Wolfin Fritz
Оу... Пардон... не хотелосб так пугать...

[DragonShy]

Кстати говоря, почему это ролевики не политическая организация? Много раз про них слышал, что ролевое движение, дескать, кузница политически активных кадров, да еще и маленькая армия, которую легко будет взять под управление западному агрессору.

Массаракш. Опять два раза отправилось. Чортова опера.

[Дядько]

DragonGris
Это не "опера". У меня IE тоже так же. Это, очевидно, диарея ч(м)удит.
И верно. Ведь, у ролевиков же есть некая подготовка, да и опыт. Вот и я задумываюсь, что для "вероятного противника" они - наиболее лакомый в плане вербовки кусочек.

[DragonShy]

El primero de La Espada
Вполне разумно, мне кажется. Почему бы не попробовать неформальную молодежь начать рассматривать как политически активный потенциал? Тут главное направить правильно. Скажем, наверняка ведь кандидат с неформальной внешностью получит на выборах гораздо больше от свободномыслящей и индивидуализорованной молодежи.
И вообще непонятно почему готы не пробуют бороться за свои права, как, скажем - не к ночи будь помянуто - боны или афа. Право на индивидуальность должно быть у каждого. А то что это такое? Сначала отнимут длинные волосы, потом раздадут всем одинаковые серые робы, а так и до личных номеров вместо имен недалеко.

[Дядько]

DragonGris
Ну, у нас же "пока гром не грянет, мужик не обаквиллится". Потом будет поздно. Когда начнем строем и с песнями ходить под барабанную дробь в сереньких пальтишечках.

[DragonShy]

El primero de La Espada
И зверски любить Большого Брата. А оставшуюся группу неформалов будут обливать грязью на пятиминутках ненависти.

[Дядько]

DragonGris
Тогда уж давай вернемся и к старой терминологии! Только в этом случае - признаком будет ношение "Стилов". ХDDD