Интересно

[Ich_Liebe_Dich]

Что значит альтернатива в отношении музыки, прозы и поэзии?

Comments

[Enkryptor]

Ничего, "альтернатива" - термин популярного искусства.

[eravnomc2]

посмотри значение этого слова в словаре,если не в курсе,а потом соотнеси понятия.все просто

[Ich_Liebe_Dich]

Не соотношу.

[Aeterna MajestaS]

альтернативу можно соотнести с понятием "андеграунд". это творчество, которое не придерживается каких-либо чётко установленных норм и не имеет целью привлечение широких масс

[eravnomc2]

а что вы считаете альтернативной музыкой?

[Enkryptor]

:.MajestaS.:, не соглашусь.

[Esfir]

Альтерннатива в общем что означает? Не ординарную весч со смешанием всего.

Альтернативная музыка есть- KoЯn, Jaine air, Tracktor Bowling(мои уважаемые группы), и все близ лижащее включая SlipKnot, LP и прочуя дрянь...

Одлнако же на данный момент это течение музыки очень популярно. Одет ка рэпер повесил цепочек проколол все что можно и рок слушает. Вот тебе современный типаж "альтернатившика" у нас в городе альтернативная культура развита больше всег, около 12 групп. Целые фесты устраивают. Для нашего города это много.И знакомых альтернативщиков у мен как то получается больше. ля обычного гопа это есть типичный "нифер".

[Esfir]

Bednyajka Только вот я не считаю это альтернативной музыкой, это так и есть. Alternative это отдельный стиль. Точно такой же как готик, панк и прочее, просто плохо развит. Хотя альтернативных групп больше чем чего либо.

[Lili Marleen]

Alternative это отдельный стиль



А я вот слышала, как Радиохед альтернативой назвали, что общего у них с Корн? Или меня дезинформировали?



В принципе соглашусь с :.MajestaS.:, формально альтернатива - это не-мейнстрим. Другое дело, что это весьма и весьма условно...

[Aeterna MajestaS]

>Alternative это отдельный стиль.

альтернативой сейчас называют всё, что не вписывается в какие-либо чёткие рамки определённого стиля.. и в этом плане альтернативная музыка может быть совершенно разной

например если сравнить jane air, психею и аматори.. все считаются альтернативщиками, но они играют непохожую музыку совершенно..

я бы сказала что альтернатива - это свободный стиль.

[Aeterna MajestaS]

Enkryptor я не сомневалась)))

[Ich_Liebe_Dich]

Блин, а меня-то больше всего проза и поэзия интересовала=)?



:.MajestaS.:

Если воспринимать альтернативу как отсутствие рамок, то у кого же они есть



Esfir

что-то такой альтернативщие напоминает позерство.

Значит, неформал и альтернативщик фактически одно и то же?

[Enkryptor]

Ich_Liebe_Dich, я о том же.

"Альтернатива" - понятие популярного (суррогатного) искусства.

[Aeterna MajestaS]

Ich_Liebe_Dich у стиля по-любому есть какие-то принципы. если бы их не было, то стилей получается вообще не существовало бы как таковых.. а альтернатива может включать фрагменты разных стилей: метал, рэп, трэш, гранж и т.д и т.п

и потом само понятие "альтернатива" используется (повторюсь) когда музыкантов нельзя ЧЁТКО вписать в какое-либо направление.

со временем появляются новые направления в музыке, и такая музыка будет уже называться не просто альтернативой, а , например, нью-метал, эмо, эмо-кор, рэп-кор..

[Aeterna MajestaS]

Enkryptor докажи

[Enkryptor]

Для того, чтобы это доказать, нам придётся рассмотреть по крайней мере несколько десятков публикаций, попытаться понять, в каком именно качестве журналисты используют это слово; после чего следует опросить выборку количеством человек 100-200 из разных субкультур и слоев населения, с целью выяснить у них, в каком контексте и как именно это слово используют они.



Само по себе слово несёт как минимум два смысла - прямой и переносный (устоявшийся). Прямой: альтернативная - т.е. "представляющая альтернативу" и переносный: альтернативная музыка (в частном случае) - тяжёлая гитарная музыка (возможно с элементами электронного и иного звучания), не относящаяся к металлическим направлениям.



Насколько я понял, Ich_Liebe_Dich имеет в виду первое значение, я же говорю про второе. В первом значении само по себе словосочетание "альтернативная музыка" и "альтернативная поэзия" может существовать только при наличии популярной музыки и популярной литературы. Т.е. "альтернативная" - значит представляющая альтернативу популярному искусству (а чему ещё?). Однако любое настоящее искусство всегда является альтернативой искусству суррогатному, потому я и говорю, что выделение некоего "альтернативного" мейнстрима есть появление очередной категории популярного искусства.



О чём-то похожем говорил Пелевин в "поколении П", можно поискать.

[Esfir]

:.MajestaS.: Ненадо, что аматеур что джэйн, очень похожи. Где как не во всей альтернативе используется гроулин, рэп, хард-кор, это все самое естественное в альтернативе.

[Esfir]

Ich_Liebe_Dich Вот уж не знаю, посуди со стороны гопа! Ты готка, да ты тоже нефорка, на себе знаю.И альтернативщик:"О бля одет не так", я имею ввид только это.

Lili Marleen Радиохед... Да, в журнале Play сказали что Корн и Найтвишь играют Дэз метал, а по телевизору говрят много баяна, всему веришь?



Не знаю, лично для меня альтернатива отдельный стиль, причем его очень легко отличить от любого другого. Сравните дед кеды и элизиум, а потом это все с корном и джэйном, помоему любой дурак отличит альтернативу от панка... По крайней мере если ты начинал с этого...Я уже около пяти лет слушаю альтернативу,и пока, мне рот не затыкали, ну, правда...

Enkryptor Сурогатное искусство? А фактор 2 тоже альтернатива? Вы граждане попутали полочки...Сурогат это дрянь всякая гд мешают полную лажу, а альтернатива лежит на полочках отдельных, прям так и написано... И все что в этих полочках лежит, скромненько, но похоже.Так что как хотите, но я при своем мнении...

[Lili Marleen]

Esfir, не являюсь спецом по данному стилю музыки, поэтому и спрашиваю... хотя, человек, который мне это сказал, произвел на меня впечатление разбирающегося в этом стиле.

[captain glittering cheesecake]

Lili Marleen Блин, проблема только в том, что мы с тобой все время ругаимся)))Блин, что за сообщество придираются к каждомусловечку...Скртый смысл ищут)))

[Enkryptor]

Кстати, я вот никогда не встречал словосочетания "альтернативная поэзия".



А Вы, Ich_Liebe_Dich? Встречали? В каком контексте?

[Ich_Liebe_Dich]

Enkryptor

Не поверите, на poezia.ru =)

Вообще-то это словосочетание больше характерно для Сети... и в любом уважающем себя лит. журнале такого никогда не писали и еще долго не напишут. Этот факт и засмущал...



:.MajestaS.:

Почему же БУДЕТ называться? Уже называется... Я бы хотела спросить, вы знаете историю возникновение того же "эмо"? Не кажется ли вам, что история с альтернативой точно такая же?

[Enkryptor]

Тогда "альтернативная музыка" и "альтернативная поэзия" - совершенно разные понятия. Короче, запутались мы в словах...

[captain glittering cheesecake]

Совершенно разное...

[Enkryptor]

Black_Doll_Esfir, я имею в виду то, что одно и то же слово АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ здесь имеет два разных значения.

[Ich_Liebe_Dich]

Enkryptor

Как я поняла эти значения вы уже описали?

Думаю, музыка и поэзия - это совершенно разные вещи для начала....

[Enkryptor]

Ich_Liebe_Dich, я? нет, не описал; откуда мне знать, что именно Вы имели в виду под "альтернативным"?



> Думаю, музыка и поэзия - это совершенно разные вещи для начала....



это не важно

важно то, что одно и то же слово "альтернативный" имеет РАЗНЫЕ значения



т.е. вы спрашиваете:

> Что значит альтернатива...



сейчас мы пришли к тому, что это одно и то же слово имеет МНОГО значений



т.е. я предлагаю рассматривать три отдельных друг от друга термина:

1. альтернативная музыка

2. альтернативная проза

3. альтернативная поэзия

[Ich_Liebe_Dich]

Enkryptor

Запутали=(





"Само по себе слово несёт как минимум два смысла - прямой и переносный (устоявшийся). Прямой: альтернативная - т.е. "представляющая альтернативу" и переносный: альтернативная музыка (в частном случае) - тяжёлая гитарная музыка (возможно с элементами электронного и иного звучания), не относящаяся к металлическим направлениям". - Сами ведь сказали...



Значит, с п.1 - музыкой - б/м разобрались.

Пункт 2 и 3 я думаю, можно объединить...

И все же - что такое альтернатива в плане прозы и поэзии? Представляющее альтернативу традиционной литературе (классике) или популярной литературе? А что такое тогда популярная литература? Как такового понятия, по-моему, вообще нет... или в данном случае альтернатива и поп - одно и то же?

[Enkryptor]

Я не знаю, что такое альтернатива в плане прозы и поэзии, т.к. я ни разу не встречал словосочетаний "альтернативная проза" или "альтернативная поэзия". Возможно, имеется в виду экспериментальная литература либо просто немассовая литература (разделение литературы на два потока наблюдается уже сейчас, литературоведы прогнозируют усугубление ситуации).

[Lili Marleen]

Ich_Liebe_Dich, а можно пример "альтернативного стихотворения"? Действительно, я первый раз слышу такое понятие и не очень явно представляю, что это такое...